- 【サッカー/Ｊリーグ】Ｊ２鳥栖ｖｓ札幌の開幕戦に平原綾香がゲスト出演決定
41 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/02/16(木) 01:50:10 ID:I0RhJVou0 - レミオロメンてFC東京のサポじゃなかったっけ
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- 【Jリーグ】NHKが「かなりの減額」提示、Ｊ地上波放送消滅も★8
101 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 02:14:39 ID:I0RhJVou0 - >>98
それはJリーグの責任じゃないしなぁ。
野球とマスコミの癒着が続くかぎりは
サッカー含めその他のスポーツは露出が制限される。
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115 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 02:28:25 ID:I0RhJVou0 - >>104-105
「これ」って露出面の話でしょ？
昨今の野球人気低迷をうけて
民放各局が野球を復活させようと躍起になってるのは知ってるでしょ？
これ、「需要が無い」事実を無視して強引に需要を生み出そううとしてる行為なんだけど、
もしかしてこれもあなた方からすれば「野球側の努力の賜物」として映ってます？
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133 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 02:38:32 ID:I0RhJVou0 - >>124
JがとかNPBがとかじゃなくて、
長年やってきたやり方をマスコミとしては変えたくないだけ。
色んなしがらみもあるだろうし、人気があるからこっち優先という単純な話じゃない。
大人になれば俺の言ってることが理解できるようになると思うが。
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136 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 02:39:52 ID:I0RhJVou0 - >>125
恩恵を受けてないとは書いてないはずだが。
制限がかかるとは書いたけどな。
国語の問題なんでこれ以上の説明はパス。
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158 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 02:50:30 ID:I0RhJVou0 - >>129
いや、TV（視聴率）で儲かる仕組みを考えるのはマスコミの仕事でしょ。
野球だってマスコミが率先して現在の規模の事業に発展させてきたんだし。
単体の球団がマスコミが儲かるように何かやったような記憶などないんだが。
で、なぜ今Jが不利に立たされてるのかというと、
マスコミが長年世話になった癒着業者を庇う方向で動いているから。
つまり野球以外のスポーツを盛り上げようなんていう意志がそもそもない。
この状況でJリーグなりバレーボールなりが力を入れても
それが結果に反映されることはない。
マスコミは自分たちの意志を最優先してるんだから。
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177 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 02:53:50 ID:I0RhJVou0 - >>131
ゴールデンで時間帯最低視聴率をずっと叩きだしてる巨人戦が
ちっとも番組表から姿を消さないのは市場原理が働いていない証明になってるわけだが。
スポンサーもなかなか見つからないってのに放映することに拘り続けてますね。
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219 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:01:57 ID:I0RhJVou0 - >>143
そりゃ今後二度とないたった一度の開幕なんだから盛り上げに必死になるのは当然だろう。
開幕して13年くらい経つ今の状況とは訳が違う。当時はサカ協会も頑張ったよ。
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244 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:06:29 ID:I0RhJVou0 - >>172
自分の表現方法が理解されなかったからって八つ当たりはないだろ。
君が言ってるのは国語じゃなくてID:jRObwI6Y0語の問題だもん。
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264 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:09:43 ID:I0RhJVou0 - >>203
最後のほうだけじゃん。
シーズンの半分に到達する前から低視聴率だったのにそれまでずっと放置されてた。
これは嘘じゃなく、現実ですよ。ちゃんと向き合わないと。
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297 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:18:00 ID:I0RhJVou0 - >>210
商業主義って真面目に言ってる意見ですか？
プロ野球球団の株主は「マスコミ」ですよ。
マスコミがこの株を手放さない限り、野球以上の扱いを望める競技などないですよ。
大相撲を支えてるタニマチと一緒で
野球しか知らない世代（マスコミ幹部）がプロ野球に固執するわけですから、
少なくとも商売などという青臭い言葉とは別次元の出来事と闘わなくてはいけない。
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304 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:21:51 ID:I0RhJVou0 - >>259
その年だけな。
開幕特需ってやつだ
13年経った現在、開幕と同じような空気など、
どう頑張っても流せないし、既に特需は消えている。
だから現在との比較は無意味。
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310 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:27:35 ID:I0RhJVou0 - >>294
ゴールデンでプロ野球が期待されていた視聴率、知っているか？
15％だよ、15％。
最後の方はお情けで13％に変更になってたが
それすらも届かない日々が続いた。
通常のゴールデン番組でこういう結果になった場合。
どうなるか知ってる？放映権料減額じゃなくて首スパーンですよ。
ところが巨人戦はまだゴールデンに居座る気満々みたいだね。嗚呼、摩訶不思議。
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321 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:32:13 ID:I0RhJVou0 - >>313
なに子供みたいな屁理屈こねてんだよ。
そんなものが手軽にポンポンと作りだせるなら誰も苦労せんよ。
空を飛べるようになりたいですっていう意見に
じゃあ飛べばいいじゃないって言ってるようなもんだぞ、それ。
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341 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:40:50 ID:I0RhJVou0 - >>317
マスコミだって未来永劫、野球にピッタリなんて真似はできん。
世代の交代で野球の占めるウェートは自然と下がっていくだろうしな。
（現在も既に若手とベテランが野球必要or不要でバトルしてるらしいけどね）
そうなれば一応、日本スポーツにとって最大の障害である
野球とマスコミの癒着は解消されて、多少は他のスポーツにも目はいくようになるだろ。
マスコミの目が、じゃなくて、我々国民の目が、その主役になるべきなんだけどな。
最近の若い世代はTVあんまり見てないみたいだし、
今通じてる常識が通じなくなる日も近いうちにやってくると思うぞ。
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346 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:42:09 ID:I0RhJVou0 - >>319
市場原理云々というレスへの反論だったんだけど、
都合悪いとこだけ見事抜かされちゃいましたね。
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366 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:49:32 ID:I0RhJVou0 - >>355
自由・・・・つまりそこには市場原理など存在してないってわけだよな。
「野球は人気だから〜」云々は詭弁だってことか。
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378 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:56:45 ID:I0RhJVou0 - >>358
スポーツに関心ある層ってのは常に一定量いるってのが定説。
まあ100年後の話はわからんが、しばらくの間は劇的にスポーツ需要が落ち込むことはない。
野球に興味なくなったからスポーツもう見ないっていう人間のほうが少ないだろうおそらく。
最初から野球にもスポーツにも興味ない層が増えてきたら危険だけどな。
プロスポーツ市場の話だが野球の露出が減れば当然、他のスポーツの露出は増えてくる。
つまり野球一辺倒に流れていた資本が、他のスポーツでも使えるようになるってこと。
野球しか支援しないという頑固者オーナーなんて数えるほどしかいないだろうし。
だから、これはマイナスと言うべきではないと思うがな。
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387 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 03:59:25 ID:I0RhJVou0 - >>364
は？ 何がダメなの？
若い奴相手になにする気なんだ。
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399 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:03:31 ID:I0RhJVou0 - >>376
てか全然わかってないじゃん。
なんでその程度の知識で議論に参加しようとするかな。
そりゃ基本を抑えてないんだから、Jヲタが言ってることも理解できないだろうさ。
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408 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:06:12 ID:I0RhJVou0 - >>378
ほんと最近の傾向だろ。
まだそれらが過半数を占めるほどの影響力はないよ。
オッサン以上の年齢になるとスポーツが生活や趣味の一部になってるのも多い。
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422 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:10:31 ID:I0RhJVou0 - >>414
じゃあまず君から意見出すのが筋ってもんだろ？
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431 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:13:50 ID:I0RhJVou0 - >>417
PC、携帯
>>423
なぜそれで笑えるのか意味不明だな。
高齢者しかファンがいないってなら問題だが、
老若男女色々な世代がファンにつく分には何のデメリットもない。
子供は早く寝なさい。
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441 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:19:38 ID:I0RhJVou0 - >>434
格闘技も選手の話題でだべってるぶんにはOKだが、
一線を越えて技の解説などをしだすと一気に白い目で見られるな。
まあライトで無難にってのが一般的。
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450 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:22:29 ID:I0RhJVou0 - >>436
＞スポーツ番組で考えたって、元々需要の無いニュースは
＞野球が無くなっても報道されないと思う。
それは野球ファンが他のスポーツにほとんど流れなかった
という前提でいかないと成立しない話だな。
超マイナースポーツも公平に扱えという意味で言ってるなら論外だけど。
限度ってもんがあるのはいい年した大人ならわかるだろうし。
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454 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:24:27 ID:I0RhJVou0 - >>438
「大人気」の定義がハッキリしないことには返答のしようがないな。
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469 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:33:31 ID:I0RhJVou0 - >>459
さっきも書いたでしょ。
スポーツ好きってのはある程度の比率で存在していて、
野球消えた→スポーツ見ない とはならないのが自然な形だと。
なぜこれを無視し、野球ファンがそのままスポーツ見なくなるという仮定で
話を進める必要がある。君のやってる事はまさに意味の無い予測じゃないか。
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476 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:35:04 ID:I0RhJVou0 - >>463
まあとりあえず、このスレを最初から読んでみることをすすめる。
＞人気あるから露出＝贔屓報道なの？
これの答えが必ず載ってるから。
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481 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:37:27 ID:I0RhJVou0 - >>464
なんか話がどんどんずれていってますよ。
大人気ってのも結局、お前さんがJを認めるかどうかっていう主観でしかないんだろ。
お前さんがNOと言い続ける限り、Jは大人気にはならないにきまっとるｗ
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504 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:45:11 ID:I0RhJVou0 - >>483
てか普通に考えて野球オンリーのファンがそんなに大勢いると思うか？
サッカーを見たり、ゴルフを見たり、格闘技やフィギュアが好きな人間もいるだろう。
こういう人間が野球の報道が消えた時、他のスポーツへの興味を失うと思うかね？
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518 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:50:41 ID:I0RhJVou0 - >>490
ゴルフの視聴率ってのがそもそもわからんからなあ。
なんとも言えんが。
でもまぁ正直、ゴールデンは難しいだろうJは。代表戦なら問題ないけど。
人気云々というよりチーム数が多すぎてファンが分散しすぎている。
これではまとまった大きい数字というのが期待できない。小学生でもわかる。
休日の昼間基準でいう大人気ラインがわからんのでどうしようもないが、
マスコミがJを取り扱うようになってライト層が振り向くようになれば、
ギリギリ二桁くらいは見えてくるんじゃないか。
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530 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 04:53:37 ID:I0RhJVou0 - >>503
当時、日本代表が弱かったのと、
マスコミのプッシュが間違った方向に伸びていったためだろうな。
スポーツの報道というよりファッションの報道だったろアレｗ
そりゃ廃れる瞬間もやってくるわな。
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545 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:00:05 ID:I0RhJVou0 - >>509
そういうのもいないとは言わないが、
そこまで言うほど多数ではないんじゃないか？
例として適切ではないかもしれないが
運動好きな子は小さい頃から色んなスポーツにチャレンジしてる。
野球しか遊ばない。サッカーしか遊ばない。そんな子供のほうが珍しい。
>>511
そういう人間が○○＋野球、以外の趣味を覚えるようにするのが
野球偏向報道をなくす意義だろうに。そのキッカケが出来るようになる。
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575 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:09:46 ID:I0RhJVou0 - >>524
ちと違う流れでもさっき書いたことだが、
「TVでやってるからそのスポーツを見る」という、いわゆるライト層は確実にいる。
こういう人達にとって野球は数ある趣味の中から自分で見つけ出した趣味ではなく、
自分の時間を埋めてくれる丁度良い存在をマスコミから提供されているだけでしかない。
もしも、野球が消えて仮にボクシングが報道されまくるようになったら、
この人にとってボクシングが好きだ嫌いだという事はあまり関係なく、
TVでやってるだけで興味を持つ対象に成り得るということ。
これの典型例がかつての巨人や阪神、そしてサッカー代表なんだと思うよ。
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586 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:14:03 ID:I0RhJVou0 - >>558
アジアで勝って日本は強豪って
そんなの10年前に戻らなきゃ通じない理屈だよ。
いまや国民が求めてるのはW杯優勝だろ。
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603 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:17:37 ID:I0RhJVou0 - >>595
あんたFIFAランキング見て日本つえーって言ってる奴と一緒よ
賢い奴はそんなもんに価値がないことを見抜いとる
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608 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:20:04 ID:I0RhJVou0 - >>601
サッカーファンが求めてるじゃなくて、
国民が求めてるとしたのは、敢えてだよ。
そんなこたぁ百も承知。
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631 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:29:01 ID:I0RhJVou0 - >>605
君は野球ファン？
野球ファンならサッカー人気（別に他のスポーツでもいいが）が台頭してきて
野球人気を脅かした場合、プロ野球がどういう命運を辿るか知ってるよね？
プロ野球ってのは広告で商売してる興行。
広告の世界に共存の理念などない。
各社サバイバル戦線生き残りを賭けた商売敵だ。
プロ野球はそこの競争で負けて広告価値を失うと潰れちまうのさ。
企業スポーツの宿命だ。だからこそライバルを潰そうと躍起になって関係者が暴れる。
君はこういう組織の人間達を応援してるんだということを今一度、肝に銘じたほうがいいんじゃないかね。
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641 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:33:54 ID:I0RhJVou0 - >>615
サッカーファンは実力知ってるから高望みはしないけど、
詳しくない人間なら優勝を一番に願うのはおかしくないと思うが。
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646 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:36:03 ID:I0RhJVou0 - >>636
ありゃ反日中国の話題が連日取り上げられたからだろｗ
まあマスコミがあれだけ取り上げればサッカーでも数字は取れるっていう見本例だ。
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652 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:37:42 ID:I0RhJVou0 - >>642
だからこそ俺は共存などという寝言は謳ってないわけだが？
野球もうちょっと自粛しろと言ってる側だろ。何を見てきたんだ何を。
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670 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:44:23 ID:I0RhJVou0 - >>660
何言ってるのか意味不明なんですが。
共存という概念がお花畑な発想だと説明しただけですよ。
別に野球サッカー両方を応援してもいいけど、
下手したらどっちか潰れるのも、これまた事実だしね。
それでも構わないならどうぞご自由にってなもんですよ。
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673 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:46:22 ID:I0RhJVou0 - >>669
野球に共存の意思があれば考えないでもないが
さっきも書いた通り「まるっきり無い」わけだからなぁ。
画鋲握ったまま握手しようと差し出された手に応じるほど馬鹿じゃありませんよ。
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686 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 05:54:20 ID:I0RhJVou0 - >>682
Jが野球チームと提携するのは共存の一環かもな。
Jが目指してるのは総合スポーツクラブだし
当然それには野球だって加わることができる。
ただ、そこでNPBが首を縦に振るかといえば有り得ないわけで。
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702 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 06:01:42 ID:I0RhJVou0 - てかそろそろ出社準備せねば、てことで落ちるよ。
最後に言っとくと俺は別に野球に恨みなどまったくない。
小さい頃は日課のように遊んでたし、むしろ好きなほうだった。
ただ、実際問題、今の野球界を放っておくと、
日本のスポーツ産業がまったく育たないという弊害がある。
野球だけの問題で終われないから、こうやって他スポーツのファンも巻き込んでしまうんだ。
個人的には野球はJリーグの中のクラブチームとして活動していってほしいと思う。
そうすれば取り敢えずは他のスポーツ団体に迷惑を掛けることがなくなるから。
これを野球ファンが支援なり応援なりするのは問題ないし、むしろ賛同したいね。
まあ要するに野球界が無理をすればするほど、
その歪がスポーツ界全体に跳ね返ってくるから
もうちょい身の丈を学んでくれと。そんだけ。
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