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858 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 15:15:22 ID:O8uNWWPz0 - >>855
クマー
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- 【野球】野村監督“イチロー化禁止令”…「自分の個性は自分で作る」
200 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 18:27:42 ID:O8uNWWPz0 - 天才の異常な個性を
凡才が形だけ真似したら
それこそ百害あって一利なし。
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205 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 18:29:02 ID:O8uNWWPz0 - >>197
そうか？
イチローは素晴らしい選手だが、
打率に関してはフィジカル（脚力）任せの部分が大きいよ。
もし足が衰えて内野安打が減ったら、
松井以下の数字しか残らないだろうし。
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217 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 18:36:15 ID:O8uNWWPz0 - >>212
いや、バッティングの技術が評価されるイチローだが、
じつは内野安打を除くとかなり打率が低くなるということを指摘しただけだよ。
イチローは素晴らしい打者。
しかし技術は松井と比べても下のレベルだってこと。
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221 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 18:38:16 ID:O8uNWWPz0 - おれはあくまで、
197 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2006/02/13(月) 18:26:46 ffokIE0DO
松井もいい選手だがイチローと比べるとやっぱり一枚落ちるんだよなぁ
という、松井との比較におけるイチロー優位論に対して反論を試みてるだけ。
本来はイチローと松井はまったく別のタイプの打者なので比較は無意味だってことはよく知ってる。
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226 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 18:39:54 ID:O8uNWWPz0 - >>219
打率という意味では内野安打を除くつもりはまったくないよ。
あくまで打撃技術という観点から、フィジカルに依存しない安打の量産能力について、
イチローは松井より技術的に低いと言ってるだけ。
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233 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 18:42:09 ID:O8uNWWPz0 - >>228
守備と走塁はたしかにイチローが上だよ。
スター性に関しては抽象的すぎて議論の余地が無いね。
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243 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 18:46:44 ID:O8uNWWPz0 - >>241
＞それに加えて内野安打無しでも３割くらい打ててしまうとこがすごい
この部分以外はほとんど同感ですね。
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251 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 18:50:56 ID:O8uNWWPz0 - >>245
現時点におけるバッティング技術の話をしてるんですよ。
内野安打を含めた安打数と、それを反映した高打率は否定してないんです。
しかしプロ野球選手としての総合的な評価と、
シンプルバッティング技術の巧拙の話はまた別ですから。
自分はその部分について、イチローは松井に残念ながら負けているよと指摘してるわけです。
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260 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 18:56:35 ID:O8uNWWPz0 - >>255
イチローと松井はまったく役割の違うタイプの打者なので、
パートごと（たとえば脚力・パワー・守備など）の比較ならともかく、
総合評価では比較のしようがありません。
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262 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 18:57:57 ID:O8uNWWPz0 - で、そのパートごとの評価比較として、
脚力・守備ではイチローが勝っているし、
バッティング技術・パワーでは松井が勝っているわけです。
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269 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 18:59:56 ID:O8uNWWPz0 - >>264
>>262ですでに比較してありますよ。
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275 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 19:02:33 ID:O8uNWWPz0 - >>271
いや、だから内野安打のようなフィジカルに依存した安打を除いて、
純粋にバッティング技術で打った安打ではイチローがほとんどのシーズンで敗北しているんですよ。
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282 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 19:05:13 ID:O8uNWWPz0 - >>273
フィジカルに依存しない安打数。
ホームランをパワーの賜物として、
それもフィジカルに依存しているのではないかという意見もあるかもしれませんが、
ホームランにしても芯を食っていなければ成立しないわけです。
（松井は純正のホームランバッターではないので、バットに乗せるような打球は無い）
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286 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 19:06:59 ID:O8uNWWPz0 - なんだかイチローファンの方々の、
心の柔らかい部分に傷をつけてしまったのかもしれません。
冷静な意見が消えて罵倒ばかりになってしまいましたね。
残念です。
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326 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 21:12:36 ID:O8uNWWPz0 - 最初から大技出しすぎ。
ﾄﾘﾉ前のインタビューでは無難路線で行くみたいな感じだったのにな。
高さもあるし、もっと抑えてやればよかったんだな。
もったいないよ。
後2回はオリンピックでれるから、次はメダル期待できそうだと思う。
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611 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 22:12:31 ID:O8uNWWPz0 - 打撃技術なら松井、内野安打を含めた結果（打率）ならイチロー。
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613 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 22:14:47 ID:O8uNWWPz0 - 松井 イチロー
打撃技術 ◎ ○
守備 ○ ◎
走塁 △ ◎
パワー ◎ △
結果（打率） ○ ◎
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615 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 22:16:06 ID:O8uNWWPz0 - 以上はあくまで相対的な評価。
メジャー全体のなかで◎とか◎とか△だとかという話ではありません。
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- 【野球】野村監督“イチロー化禁止令”…「自分の個性は自分で作る」
633 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 22:24:15 ID:O8uNWWPz0 - イチローはフィジカル（脚力）に依存する部分が多い。
内野安打を除いてしまうと、数字的には平凡な数字になってしまう。
もちろん俊足であることは野球選手の才能として重要なこと。
野球選手としての総合評価としては、あくまで結果（打率）が重要なのは明らか。
ただし純粋な打撃技術ということになると、
松井とイチローでは松井のほうが上なのは認めなければならないだろう。
もちろんそのことはイチローにとってなんら不名誉なことではない。
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639 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 22:28:38 ID:O8uNWWPz0 - なんでイチローのファンの人たちがエキサイトしてるのか理解できないなぁ。
イチローは素晴らしい打者だよ。
古い表現だけどまさに安打製造機。
ただ自分が言いたいのは、あまりにもフィジカル（脚力）に依存するところが大きいので、
技術的には必ずしも超一流というわけではなく、普遍的なお手本にはならないということ。
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- 【野球】野村監督“イチロー化禁止令”…「自分の個性は自分で作る」
654 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 22:35:38 ID:O8uNWWPz0 - 超一流の打撃技術というのは、たとえば篠塚のように
計ったように野手と野手のあいだを抜く打球を放てる打者。
こういうクリーンヒットが打てるなら、あえて単打にしかならず
全速力で駆け抜けないとならない内野安打を狙う必要は無い。
イチローはたまたま脚力に恵まれたために、
そうした本来の意味での打撃技術を養う必要性が無かったんだろう。
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- 【野球】野村監督“イチロー化禁止令”…「自分の個性は自分で作る」
660 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 22:37:48 ID:O8uNWWPz0 - イチローは素晴らしい守備力と走力がある。
そしてその俊足に生かした打撃スタイルによって素晴らしい結果（打率）を残している。
素晴らしい野球選手だと思うよ。
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675 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 22:44:12 ID:O8uNWWPz0 - イチローファンの人たちはイチローを誇りに思っていいと思うよ。
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685 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 22:49:55 ID:O8uNWWPz0 - 「俊足を生かした打撃スタイル」
この言葉がイチローファンの方々にはよっぽど癇に障ったんですか？
もしそうならごめんなさい。
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720 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 23:25:31 ID:O8uNWWPz0 - >>718
そういう発想って朝鮮人っぽくない？
国籍が同じなら問答無用に応援するなんて、
いかにも発展途上国っぽいよ。
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732 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 23:31:00 ID:O8uNWWPz0 - 技術は欠点を補うために発達するもんだよ。
篠塚は鈍足ゆえに打撃技術があれだけのレベルに達したんだと思う。
イチローは欠点がないゆえに、たいした技術を必要としなかっただけ。
イチローほどのセンスの持ち主なら、
もし脚力が無ければ素晴らしい技術を身につけていたと思うよ。
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753 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 23:41:52 ID:O8uNWWPz0 - 技術は欠点を補うために発達するもんだよ。
篠塚は鈍足ゆえに打撃技術があれだけのレベルに達したんだと思う。
イチローは欠点がないゆえに、たいした技術を必要としなかっただけ。
イチローほどのセンスの持ち主なら、
もし脚力が無ければ素晴らしい技術を身につけていたと思うよ。
これが結論だと思うよ。
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- 【野球】野村監督“イチロー化禁止令”…「自分の個性は自分で作る」
778 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 23:47:58 ID:O8uNWWPz0 - >>761
俊足ってすごい武器だよね。
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- 【野球】野村監督“イチロー化禁止令”…「自分の個性は自分で作る」
786 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 23:50:23 ID:O8uNWWPz0 - >>768
もちろん自分には出来ません。
イチローはすごい技術を持っていますね。
ただ、クリーンヒットを打つ技術とゴロ打球を打つ技術、
果たしてどちらが難易度が高いのでしょうね。
そこが問われているのだと思いますよ。
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799 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 23:54:14 ID:O8uNWWPz0 - イチローがもしあの俊足を持っていなかったら、
もっとクリーンヒットを狙いにいく
篠塚や中日時代の田尾のようなバットコントロールを身に着けられたかもしれませんね。
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814 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/13(月) 23:59:12 ID:O8uNWWPz0 - >>807
まったく意味が不明ですよ。
落ち着いて書き込みしてください。（笑）
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