- 【音楽】ソウルフラワーユニオンの中川が憲法９条についてコメント
642 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 06:48:36 ID:vMUzWpwS0 - >>638
632に何て答えればいいか分かんないな。
おれにはそもそも国家という概念が希薄だし。
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644 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 06:54:55 ID:vMUzWpwS0 - >>640
だから国家って何？？
アンタ役人？ 民間企業だったら、許認可会社か。
この国は自由主義を謳ってるはずだろ。
仕事して食い扶持稼いで、税金払って社会サービスを受ける。
それだけの話じゃない。
おれはアナーキストじゃないっつーの！
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650 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:00:43 ID:vMUzWpwS0 - >>646
切れてないですよww
オレは体制とか特定集団からの自立ということは言った。
しかし国家からの自立とは言ってない。
だから国家って何ぃぃ？？？
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653 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:04:11 ID:vMUzWpwS0 - >>648
あ、ホントだ。検索かければ良かった。
迂濶に乗ってしまった。
実は「国家」という言葉はよく分からないんだ。
誰か教えて！
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656 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:06:58 ID:vMUzWpwS0 - >>651
地域の共同体なんてほぼ崩壊しているのに、
なんでその上位概念は生きてるの？
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657 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:10:35 ID:vMUzWpwS0 - >>655
オレの生活はホームレスよりはましだろう。
オレの生活は北朝鮮よりはましだろう。
そういう軸でしか、価値判断できないだな。
カキコにしても、すさんでるよ。
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660 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:14:19 ID:vMUzWpwS0 - >>654
どうやって生きたらいいかすら、他者に決めて欲しいと
思ってるヤツに、笑われても困るわ。
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664 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:16:50 ID:vMUzWpwS0 - >>659
オマエが認定するな。高見の見物野郎め。
オレがオレの考えをカキコしたに過ぎん。
「嘘」という言葉の使い方を間違えるなよ。
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671 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:21:32 ID:vMUzWpwS0 - >>661
それは国家というより文明だろ。
文明をある程度受け入れているから、
この社会で生きているし、最低限の義務も果たしている。
オレは都会暮らしだが、共同体なんてとても実感できんぞ。
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675 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:24:15 ID:vMUzWpwS0 - >>672
嘘って、誰に嘘ついた？
日本語まちがってるよ。
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681 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:26:01 ID:vMUzWpwS0 - >>674
はーっ。やっぱ2ちゃんの住人だな。
もー、遊んでやらんぞ。
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686 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:27:49 ID:vMUzWpwS0 - >>679
暴力によって？
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696 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:37:37 ID:vMUzWpwS0 - >>688
いやいや、袋だたきにされてるなんてこれっぽっちも。
オレは国家という言葉を知らないわけもなく、
腑に落ちる定義がよく分からない、曖昧だと感じている。
661のカキコ読んでも、それは文明だろうと思うし。
国家というものを、辞書や歴史の本に書いてあるような
模範解答として受け入れ、意識しないと生きられないのか？
そうじゃないだろ、と言っているつもり。
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699 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:41:42 ID:vMUzWpwS0 - >>693
中川がどうかは知らんが、
オレはそれは十分意識してる。
もっともエライのは、一次産業に従事している人だ。
死に至る飢えの前では、芸術など意味をなさない。
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705 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:48:44 ID:vMUzWpwS0 - >>701
結局言葉の定義、解釈でスレがおかしくなるんだな。
オレがいかに国家という言葉が嫌いなのかは、
あらためてよく分かったよ。
嫌いな言葉を使うものではないな。
また実に冷静に単位として把握している人がいることも
よく分かった。ありがとう。
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708 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 07:54:48 ID:vMUzWpwS0 - >>707
国家なんて論じてないだろ。粘着だな。
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716 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 08:03:13 ID:vMUzWpwS0 - >>709
日本人だから信頼するわけないだろ。
立派なヤツもいれば、どうしようもないアホもいる。
それは中国人だろうが朝鮮人だろうがいっしょだ。
右翼思想の行き着く先は暴力だ。
左翼は安保闘争と成田で挫折して、極左はほぼ壊滅している。
しかし、右翼の武力革命思想はいまだに息づいている。
しかも自民という体制に近いところでな。
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719 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 08:10:08 ID:vMUzWpwS0 - >>715
まったく都合がいいよな。積極的になんて使ってないよ。
普段から国家なんて意識しないで生きてるということでは、
変わらないんだろ。
アンタはそう表明しているじゃないか。
それをネグッて国家論とやらに引きずり込まれても、
オレは答えないよ。ハナからそんなことやるつもりないんだから。
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723 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 08:13:26 ID:vMUzWpwS0 - >>718
アンタは小泉頑張れ、天皇靖国万歳といってれば、
身の安泰が計れると思ってるんだろうが、
そうでないヤツを屈服させるには、
暴力もいとわないとしていることは間違いないだろ。
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728 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 08:19:48 ID:vMUzWpwS0 - >>724
ダメだ。アンタとは得てきた知識や生きてきた環境、
立脚点において触れ合える部分がないようだ。
暴力を克服するという理想や理念において、
それは無理だとする人に論を尽くす意味を見出せないな。
アンタがもし体制側で権力を握っても、
オレをしょっぴくのはやめてくれよ。迷惑だから。
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731 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 08:23:32 ID:vMUzWpwS0 - >>727
アンタもいっしょだ。
オレはたとえ論理上でも、組織暴力を肯定するような
結論に達するヤツとは、同じフィールドには立てないな。
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735 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 08:43:54 ID:vMUzWpwS0 - >>730
724で書いた通りだ。お互いが望むような答えはないようだ。
もう一つだけ言っておくと、暴力の連鎖が進めば、
命の危険にさらされるのは、社会的弱者だ。
それなりには勉強しているようだが、
圧倒的な組織暴力の前には、論理による武装など
何の役にも立たないぞ。
権力に都合のいい思想を持てば
身の安泰だという保身のやり方もあるだろうが、
オレには無理だ。中川もそうだから、
最後は滅んでも仕方がないという言い方をしたのだと思う。
そんな状況にならないためには、
まず組織暴力を肯定しないための理念が必要で、
それに基づいて行動するをことが、
本来的な抑止力だと思っている。
そういう意味で、オレは中川の意見はサヨとかなんとかでなく、
その物言いの奥に、共有できるものを感じた。
だから書き込んだのだ。
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736 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 08:50:30 ID:vMUzWpwS0 - >>733
「現実」という認識に対しても、やはり違うようだ。
ここでいう現実を作り出しているのは、どうにもならない
自然の営みなどではなく、人間だ。
どうしてまず現実を受け入れろということになるのか。
小泉の考えと行動指針そのままだよ。
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740 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 09:00:41 ID:vMUzWpwS0 - >>733
君はたぶん真面目なんだろうな。
真面目だから、自分がマイノリティーになるのを恐れて、
過剰に社会に適応しようとする。
でもね、それが忠誠心とやらに変わり、
組織が暴走すれば、君は敵対する側に対して、
正義という名の暴力をふるうことになるだろう。
そうなってほしくはない。
だから、いま世界中で起こってることも
あまり正面から受け止めないで、あらためて
論理構築をしてほしい。
オレは緩やかな共同体というものは否定などしないし、
その必要性を痛切に感じているくらいだ。
しかしそれが国家となれば話は別だ。
国家が暴力装置になりうることは分かってるんだから。
上手く付き合うには大きすぎるんだ。
いずれにせよ、組織といえるものとは、
ほどほどに付き合っておいたほうがいい。
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871 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/29(日) 16:41:35 ID:vMUzWpwS0 - >>869
多分オマエが寝取られたら、
1.狂乱して自ら逝く。
2.細かい証拠を調べ上げて一生ネチネチと脅し続ける。
3.殺す。
これくらいしか選択肢ねぇんじゃないの。
それじゃ曲は書けねぇな。
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