- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
976 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 00:30:11 ID:Umfhl5Dt0 - >>970
妄想を逞しくしてるのは自分じゃないかw
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
999 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 00:35:05 ID:Umfhl5Dt0 - いぼをたのいずれにしろって意味不明w
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- 伊有力紙 『浅田真央は出ればメダル確実だが、スポンサーロッテの圧力で切腹!!』★４
689 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 01:25:11 ID:Umfhl5Dt0 - シンボルアスリートという形でイメージも商品にしてるんだから、
イメージで叩かれても当然。
しかもその広告がらみでの問題だしな。
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- 伊有力紙 『浅田真央は出ればメダル確実だが、スポンサーロッテの圧力で切腹!!』★４
734 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 01:44:45 ID:Umfhl5Dt0 - 極端から極端に走るほうがよほど女性的に思える。
ルールはルールって物言いは思考停止的に感じる。
功利主義的に最大多数の最大幸福を達成できないルールは再考に付されて当然であるわな。
反対していなかった日本が、真央をねじ込もうとするのはみっともないのは同意だけどな。
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- 伊有力紙 『浅田真央は出ればメダル確実だが、スポンサーロッテの圧力で切腹!!』★４
749 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 01:49:20 ID:Umfhl5Dt0 - >>744
ルールはルールって言い方にはモラルが想定されているでしょ。
ルールに従うべきだという。
このモラルの生成過程に対する功利主義な
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- 伊有力紙 『浅田真央は出ればメダル確実だが、スポンサーロッテの圧力で切腹!!』★４
760 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 01:54:08 ID:Umfhl5Dt0 - これさ、電通の担当者当然左遷になるよな。
広告効果ないに等しいし
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- 伊有力紙 『浅田真央は出ればメダル確実だが、スポンサーロッテの圧力で切腹!!』★４
765 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 01:57:12 ID:Umfhl5Dt0 - 安藤は今のままじゃ当然五輪でも結果のこせず、
真央が出ていればという不満が消費者に残る
この状態でCMうってどうすんだろ､トヨタ松下ロッテ
で、それをメイクした電通と連盟
連盟はIOCからもにらまれるし結構きついことになりそう
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- 【MLB】ヤンキースからWBC参加辞退選手が相次いでいることを選手会が苦言を呈す★2
46 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 02:01:18 ID:Umfhl5Dt0 - >>44
松井ってNYでそこまで人気あるほうの選手じゃないんじゃないっけか
NYはすごい選手揃ってるから、松井じゃ
客引きできなそう
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- 伊有力紙 『浅田真央は出ればメダル確実だが、スポンサーロッテの圧力で切腹!!』★４
781 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 02:05:20 ID:Umfhl5Dt0 - >>776
俗に言うスターシステムね。
マスコミが焦点当ててスターを意図的に作り出そうとする。
サッカーの場合は協会やクラブがマスコミに抑制かけるんだけど、
フィギュアはどっぷりだからきついね
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- 伊有力紙 『浅田真央は出ればメダル確実だが、スポンサーロッテの圧力で切腹!!』★４
821 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 02:33:14 ID:Umfhl5Dt0 - >>818
そうでもないよ
韓国はかつて日本が作ったインフラ設備を今でも使ってるらしいw
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
177 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 16:53:51 ID:Umfhl5Dt0 - >>169
監督人事を含めた代表の強化策、リーグのスケジューリングという
批判されている二点を差し引いてもまあ1800万ならいいわな。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
186 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 16:57:26 ID:Umfhl5Dt0 - 地域密着の理想を果たすためには企業名は禁止した方がいいだろうって考えたんだろ。
んで地域密着は何のためにするかといえばリーグ発展のため。
企業名をつけてもリーグが発展するならばそれでもいいかもな。
ただNPBっていう企業名を優先させてリーグを発展させられなかった先例があるから
その点を強く留意しただけだと思う。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
195 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:04:04 ID:Umfhl5Dt0 - ユニやスタに出す広告やネーミングライツでも金が集まるなら
無理にチーム名にまで広告張ることないじゃない
なんで無理にチーム名に広告入れたいの？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
200 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:07:05 ID:Umfhl5Dt0 - >>196
日本語理解できないの？
地域密着すればリーグが発展すると言ったのではなく、
地域密着のコンセプトをJリーグが掲げたのは､
そのコンセプトがリーグ発展に寄与するとJリーグが考えているからだろうという推測している
ファビョル前によく読もう
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
209 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:10:15 ID:Umfhl5Dt0 - >>198
広告的にみるとJリーグってのは本来の意味でのPRを企図しているんだよね。
PublicRelationってのはそういうことなんだけど、
企業の力をより注ぎ込んでもらう運営と今のスタイルどっちがいいか単純には比べられないかもね
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
220 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:15:24 ID:Umfhl5Dt0 - >>213
ロッテ応援してバカみたいとか煽られてふぁびょったんじゃね？w
まあJリーグの戦略がサポにはある程度浸透していて
大宮は対して人気ないね。
同じような横浜は人気あるし、名古屋もまああのぐだぐだ成績にしては
人気あるから企業の丸抱えが即悪とはいえないような気もする。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
228 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:18:20 ID:Umfhl5Dt0 - >>224
平田は政治へのコネクション作るためいれたんでしょ？
TOTOも同じ目的かと。
んでさすがに天下りをTOPに据えはしないと思うけどなw
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
244 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:28:48 ID:Umfhl5Dt0 - >>239
組織運営だけならいくらでもいそうだけど、
コネクションも備えた人間が好ましいしな。
サッカーの知識はさほど必要ないとは思う。
ラポルタみたいな例もあるしね。
まあスペインと日本とじゃサッカープロパー以外の人間の
基礎知識に結構なさがあるからかも知れんけどね
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
252 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:40:14 ID:Umfhl5Dt0 - 税金を使えるビジネスモデルって言うか
公共投資の恩恵には日本国民ならば誰でも浴してるだろw
公共投資が悪なのではなく、必要のない公共投資が悪なだけ。
ただ作ることそれ自体を目的とした公共投資とかね。
大阪ドームの尻拭いも公費でまかなわれるし、
ほとんど稼動していない全国の野球専用スタジアムの維持も公費。
問題の焦点は、これらに投入される公費を、自治体住民が承認するか否かってこと。
住民の娯楽施設として認識されるならばそれは無駄ではないってこと。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
259 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:45:07 ID:Umfhl5Dt0 - >>257
それが信者の定義だとすると、
あなたは企業保有教の信者ってことになっちゃうよw
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
270 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:51:01 ID:Umfhl5Dt0 - >>262
>>257に即して反論するならば、
世界にあるからという主張は近視眼的でしかなく、
今のJリーグで企業名を解禁した場合、
どのような展望が開けるか、また、メリット、デメリットを含めて、
どのような変化が起こるか。その変化のメリットはなんなのか。
最低限これぐらいの論拠は用意しないとね。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
278 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:54:53 ID:Umfhl5Dt0 - >>274
それの論拠を説明しないと
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
296 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:03:24 ID:Umfhl5Dt0 - >>289
東京23区内にチームを保有しなければならない理由は？
また企業内チームがわざわざコストのかさむ東京23区内にチームを保有する可能性の論拠は？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
304 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:06:02 ID:Umfhl5Dt0 - >>299
あれは恥ずかしいねw
まあ日テレあたりからの要請なんだろうけどね。
スケジュールどうにかしろって批判がいっせいに噴出してたw
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
310 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:09:16 ID:Umfhl5Dt0 - 夜警国家と福祉国家の対立みたいなものでさ、
地域密着も企業名があろうが同様の行為をすることは可能。
ただその行為がどのように映るかここが重要。、
地域密着が薄れると判断しただけの話
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
316 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:10:44 ID:Umfhl5Dt0 - >>310
＞、地域密着が薄れると判断しただけの話
行為主体者に企業名が入っていると
この一文を、以前につけたし
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
323 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:13:22 ID:Umfhl5Dt0 - Jリーグが設立時点でNFLを運営の参考にしたって時点で
チームの実力差が固定化するヨーロッパや南米のクラブ様式を
完全には賛美してないってことは理解できると思うけどな。
これがサカヲタには痛し痒しの点ではあるんだけども。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
331 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:15:47 ID:Umfhl5Dt0 - >>325
それをいうならまず野球にいいな。
Jリーグは地域にも利益を還元するという理念を立てて
行政支援を要請し、また働きかけているが、
野球は企業の所有物の立場を維持したまま行政支援を要請している。
また、なし崩し的に公費を使用したりしている。
物事の順序がめちゃくちゃ。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
345 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:20:25 ID:Umfhl5Dt0 - ID:+93GTMxN0はこれで何か答えている気になっているんだろうかw
23区内はコストがかさむとしか言ってないわけで、
それにはまず23区内にJチームをって声がなければ意味ないのに。
そもそもJチームへは年間14億しか広告費名目での赤字補填が適用されないので
コストがかさむ23区内でペイすることができるチームを作るのは至難なんだけどね。
今時期下手に金つぎ込んだら代表訴訟を受けないとも限らんしね。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
382 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:34:19 ID:Umfhl5Dt0 - >>354
読めてる？
手順を踏んで支援を受けるか、支援を受けないかの比較なんだけど。
例えば道路行政はインフラが整うまでは必要な公共投資なわけよ。
ただインフラが整った後もやっているから無駄だといわれるわけ。
全国にできる野球場は稼働率が低いのにどんどんたっているわけ。
採算の取れる見通しが暗いにもかかわらず、大阪ドームを立てているわけ。
んで案の定破綻して、公費が投入されるわけ。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
389 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:36:55 ID:Umfhl5Dt0 - >>373
多分だけどね、ここで税税いってるやつは、
議会制民主主義の仕組みが分かってない。
だから税金が使われていると聞くと、直ぐ悪に直結しちゃうんだと思う。
税金を使うことが問題なのではなく、無駄に使うことが問題なんだけどね。
んでこの無駄の定義は議会に任されている。
この部分が理解できていない模様。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
400 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:42:16 ID:Umfhl5Dt0 - >>395
箱物行政って作ることが主眼となっている物をさすんだよ？
無駄な広域農道とか無駄に立派な市役所とか。
使われていないサッカー専用スタジアムがどんどん建っている地域ってどこ？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
404 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:43:14 ID:Umfhl5Dt0 - >>396
議会制民主主義と税金を考える上で手順を度外して
印象だけで考えていこうとしてるの？w
ワンフレーズポリティクス？w
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
410 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:47:08 ID:Umfhl5Dt0 - >>409
東京23区にこだわる論拠が説明されてないけど何か反論したつもりになってるの？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
419 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:50:04 ID:Umfhl5Dt0 - >>413
じゃあスポーツ振興に公費を使用するべきではないと
主張する人間を議会に送り込めばいいんじゃないかな
そもそも民主主義国家にとっては、その住民が意思決定の主体だからね。
反対が少ないってことはスポーツ振興の価値が認められているってことだよ？
民主主義を理解できてる？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
425 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:52:33 ID:Umfhl5Dt0 - >>420
民主主義国家で税金の投入はどのように決まるでしょう？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
431 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:55:17 ID:Umfhl5Dt0 - >>428
制度の悪用というならば、初めからスポーツ振興の無価値を説明すればよかったのでは？
で、スポーツ振興に公費を投入するだけの価値はないとなぜ考えるの？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
447 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:01:50 ID:Umfhl5Dt0 - ＞国民生活及び社会経済の安定等の公共上の見地から確実に実施されることが必要な事務及び事業
これは独立行政法人の事業内容の定義なんだけど、独立行政法人スポーツ振興センターなるものもあるわけよ。
まずはこの引用部分に反論してもらえると分かりやすい。
スポーツが
＞国民生活及び社会経済の安定等の公共上の見地から確実に実施されることが必要
ではないということをね。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
454 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:04:54 ID:Umfhl5Dt0 - >>439
スポーツをやることのみで生計を立てている人間は国民じゃなくなるの？
あるいはスポーツをやることのみで生計を立てていると、
一部の権利を制限することができる論拠でもあるの？
興行だと公費投入できないなら公共投資なんてできなくなるけど？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
466 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:10:05 ID:Umfhl5Dt0 - >>463
パブリシティーをえられる一般解放の頻度は何回？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
470 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:11:58 ID:Umfhl5Dt0 - >>468
どっちも結論ありきだからね。
その意味で教条的すなわち信仰
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
480 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:15:10 ID:Umfhl5Dt0 - >>471
銀行も公費投入されたよね。
あれの理屈はね､銀行業務の持つ公共性故。
つまり公共性が重視されるわけ。
銀行は私企業だけど、公共性の高さゆえに公費投入されるわけだ。
で、国はスポーツにも公共性を見ている。
その意味で是非>>447に反論してもらいたいわけだが。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
488 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:18:17 ID:Umfhl5Dt0 - >>481
一般使用の頻度を問題点に上げたのならば、
議会なりで定義されているはずでは？
もしくはJリーグチームの使用が公共性の見地から見て、かなっていると
判断されたためでは？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
494 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:20:00 ID:Umfhl5Dt0 - >>491
それを公共性って言うんだけど･･･
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
501 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:22:52 ID:Umfhl5Dt0 - >>491を見てあほらしくなったわw
頭悪すぎ。
銀行業務というのは経済活動のインフラ的な役割を持っている。
これを持って公共性を備えていると見るのが普通なのだが
あほみたいなトートロジーw
撤退します。
利権や公費投入という言葉に左右されて印象だけで判断する典型的な
ワンフレーズポリティクスの被害者でした。どうもありがとうございました。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
510 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:24:55 ID:Umfhl5Dt0 - >>495
んだのお
自治体的にはスポーツ振興の建前から
やはり多機能スタジアムを作りたいわけだからね。
サカ専用が欲しいなら自分で作るか､
それに見合うだけの価値を創造すべきだわな
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
515 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:27:34 ID:Umfhl5Dt0 - >>507
totoは文教族の利権的な意味合いが強いからまともにはならなそうw
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
519 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:28:28 ID:Umfhl5Dt0 - >>514
国が法で定義してるからな
国民の生活に必要って。
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
541 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:37:33 ID:Umfhl5Dt0 - >>538
だって100年構想って23区内にクラブをどんどんつくろうって構想じゃないんだよ？w
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
547 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 19:39:50 ID:Umfhl5Dt0 - >>544
んだね
ヨーロッパや南米のクラブみたいにしたいなら
競合より共存するようなモデルを作り上げていけばいいしね。
対象地域を若干広域化するなどの融通を持たせて。
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