- 【テレビ】松嶋菜々子出演のドラマ「古畑任三郎ファイナル」が29.6％の高視聴率
146 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 12:42:03 ID:+93GTMxN0 - ２０ギリ！！！
岡本マネージャーも猫抱いて言ってるぞ！
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
92 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:00:04 ID:+93GTMxN0 - > 現在の日本のサッカーは川渕と日ノ元の功績があってのもの
痛いな
Ｊリーグバブルを作って崩壊に導いた川淵でしょｗ
不人気、採算割れ、税金依存の元凶じゃん
Ｊリーグの地域密着なんて矛盾だらけのウンコ理念だしｗ
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
94 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:02:10 ID:+93GTMxN0 - Ｊリーグオタクとか代表厨なんてのは川淵に洗脳されてんでしょｗ
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
98 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:07:04 ID:+93GTMxN0 - いや俺、サッカーファンだよ。
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100 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:09:05 ID:+93GTMxN0 - > あの時読売（ナベツネ）の影響力を排除しなければ
> サッカーはプロ野球と同じ道を辿っていただろう。
これこそ川淵の洗脳の成果でしょｗ
ナベツネも糞だけどｗ
１協会１リーグ制でプロ野球と同じ道を辿ることは不可能じゃん
洗脳されてる奴って何か可哀想
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
103 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:10:26 ID:+93GTMxN0 - > チーム名＝企業名、
これは世界じゃ普通にあること
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105 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:13:08 ID:+93GTMxN0 - > あの時読売（ナベツネ）の影響力を排除しなければ
> サッカーはプロ野球と同じ道を辿っていただろう。
こういうこと言う奴ってオウム信者と同じ
洗脳されちゃって思考停止に陥ってる
もうマンセーしかできない体質ｗ
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108 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:16:45 ID:+93GTMxN0 - 年収よりオイシイのはロビー活動費名目で経費使い放題ｗ
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113 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 16:18:28 ID:+93GTMxN0 - >>107
逆に禁止してるリーグなんてあんのか？
有名クラブではレバークーゼンなんかドンピシャだろ
アメリカは禁止してんのかな
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116 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:20:05 ID:+93GTMxN0 - ID:9BOBevVPO
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118 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:20:48 ID:+93GTMxN0 - 信者はイテーナｗ
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121 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:23:54 ID:+93GTMxN0 - 信者連中の矮小な脳にも理解できる勧善懲悪ストーリーが流布されてるのがマジ痛いな
川淵が善でナベツネが悪じゃないと理解できない低脳ども向けのフィクションｗ
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
129 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:27:25 ID:+93GTMxN0 - >>128
まさにｗ
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132 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:28:39 ID:+93GTMxN0 - Ｊリーグ厨や代表厨は改善することを望んだ方が良いのになｗ
他競技よりマシなんていくら言っていてもしょーがねｗ
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141 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 16:34:39 ID:+93GTMxN0 - >>134
> 一番の理想は地域名＋チーム名が基本。
マンチェスターシティやウェストハム、アトレチコマドリー
多数派には愛称などないのになｗ
> 企業名に関しては少数派なんだし、利益をもたらすが弊害もある。
なんだって長所短所はある
選択できないのが問題だ
分かるだろ
企業名がついてないとダメだと言ってるんじゃないんだぜｗ
> Ｋリーグではチーム別給料格差が広がりすぎ
Ｊリーグ給料格差は十分デカイよｗ
中山ゴン1人で草津の選手を20名近く雇えるぞ
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144 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:37:04 ID:+93GTMxN0 - > 一番の理想は地域名＋チーム名が基本。
つーか、理想ってのがやばいよｗ
ＦＣ東京みたいな世界的には多数派な形式は圧倒的にＪリーグでは少数派
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146 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 16:38:07 ID:+93GTMxN0 - >>145
あっそ。別に甲府の選手でも構わないぜｗ
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151 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:42:53 ID:+93GTMxN0 - アーアー聞きたくない〜って奴はあぼーんしてくれよ
そういう信者は俺もうざいからｗ
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160 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 16:45:37 ID:+93GTMxN0 - >>148
企業名付きを禁止にしてるのが川淵のおかしい政策だったと言ってんの
地域名にケチつけてんじゃねーの
選択できないようにしたことがおかしいってこと
分かった？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
163 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 16:46:53 ID:+93GTMxN0 - アホは信者
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167 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 16:50:21 ID:+93GTMxN0 - >>148
> 中山の実績とザスパ草津の実績を考えてみような。
中山ゴンなら、1人でも、草津ないし甲府の選手20名分の雇用と等しい価値があるって・・
じゃあ中山比ではなくもっとしょぼい選手が吹きだまってる大宮なんかはどうなんだ？ｗ
つーか、お前が年俸格差の問題を出したんだろうがｗ
この程度の指摘でぐだぐだ言うことしかできないなら以後スルー
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175 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 16:53:28 ID:+93GTMxN0 - >>166
> 今はそろそろ緩和してもいいんじゃねーのって流れになってるよ
2chではか？ｗ
マジでソースあるなら教えて欲しいんだけどね
川淵の企業名禁止政策はおかしいからよ
> それだとプロ野球との差別化が出来ない
つーか、川淵の、ナベツネとの目糞鼻糞的抗争あるいは利権争い
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185 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 16:56:56 ID:+93GTMxN0 - >>168
考えが単純すぎ
ヴィッセルなんて面白い題材だぞｗ
神戸市が民事再生法に送って、三木谷って私人が救ったわけだ
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189 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 16:59:50 ID:+93GTMxN0 - >>180
実績のたいしたことない選手の集まる大宮は人気がなくても年俸が高い
知らないのか？
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
191 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:02:24 ID:+93GTMxN0 - >>188
そういう信者は企業名なし地域名のみを応援すれば良いわけだ
選択がないのがおかしい
これは川淵とナベツネの利権争いでそうなっただけ
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196 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:04:29 ID:+93GTMxN0 - >>186
> 地域密着の理想を果たすためには
理想がキモイんだよね
> んで地域密着は何のためにするかといえばリーグ発展のため
妄想
東京23区にＪクラブができない理由でも少しは考えてみろ
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197 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:05:50 ID:+93GTMxN0 - >>194
いや俺としてはただのチャットｗ
端から見ていて変なこと信じて盛り上がってるよなぁという興味本位
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203 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:08:02 ID:+93GTMxN0 - >>195
そうすることで、宣伝費名目でクラブを作れる企業がありえる
そういうクラブができる可能性の芽を詰むのが川淵の政策
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
207 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:09:51 ID:+93GTMxN0 - >>201
大宮の経済力は関係ない
大宮という土地と全く関係ないＮＴＴ100%のクラブなのだから
勉強しろ
反論のための反論はうざい
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
221 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:15:26 ID:+93GTMxN0 - >>201
> ヴィッセルサポはミキタニの行動に対して疑問を持ってるよ。
別におかしくないよｗ
俺は、企業が撤退したらクラブが消滅しかねない、だからダメだという
もっともらしく刷り込まれてるレスに、
行政がクラブを民事再生法に送ったのを、三木谷が救って延命できている例もあるよｗ
と言ってるわけさ
サポーターがそんなに救済した三木谷が嫌なら、
サポーターで出資してクラブを買い取るかイチから始めたら？
なんてな
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223 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:16:19 ID:+93GTMxN0 - >>210
いや全然ｗ
ソシオで運営されてるクラブなんてないでしょｗ
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227 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:17:25 ID:+93GTMxN0 - >>211
世界的にはそういう選択肢がある
川淵がＪリーグでは勝手に禁止しただけ
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229 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:19:04 ID:+93GTMxN0 - >>213
それこそくだらないｗ
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232 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:22:16 ID:+93GTMxN0 - >>225
>富士製薬やアイダ設計が入ってますが？
いくら出してるんだよｗｗｗｗ
>オマケに草津と大宮の年俸差に関しては？
大きいよｗ
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
237 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 17:24:21 ID:+93GTMxN0 - Ｋリーグは年俸格差が大きくなってしまったと言っても、
大宮の年俸と水準と甲府の年俸水準、格差があるよおｗ
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245 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:30:55 ID:+93GTMxN0 - >>235
> 行政がクラブに民事再生法を送ったのは延命するため
経緯を知っていればヴィッセルは行政の手で消滅コースに行っていたことは分かるよな？
そこを三木谷というパトロンに渡すために、民事再生法を適用したわけだ。
三木谷が手を挙げなければヴィッセルは消滅コースな。
> チームカラー＆ユニフォームを変えられました。
持ち主が変わったからな
> それに関してかなりの不満を持つのは当然ではないでしょうか？
無論そういう輩がいてもおかしくない
> 顧客の要望に添えない会社は顧客離れするのと同様ではないのでしょうか？
無論、離れてもおかしくない
そこまで不満があるならサポーターが出資した自前のクラブでも始めることだ
ちなみに、三木谷に買収された以後のヴィッセルの動員は逆に増えているけどなｗ
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
250 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:38:17 ID:+93GTMxN0 - >>241
経営破綻する前から甲府の年俸水準なんてものは低いよｗ
お前の言ってることが反論のための反論だと言ってるのが分からないかな？
Ｊリーグもまた年俸格差が大きいリーグだってことに、
いや昔経営破綻しかけたからヘラヘラなんてのはな、つきあってらんねえの
企業名付きを認めたら、Ｋリーグのように年俸格差が大きくなるというのは、
じゃあＪリーグは年俸格差がそんなに自慢するほどフラットなのかといえば、
違うだろ？捏造してるつもりはないのだろうが、
お前の言ってることはもはやチョソのそれと変わらんぞ
Ｊリーグは年俸格差が小さいニダってなｗ企業名が付いてないからﾆﾀﾞ、誇らしい､ｻ、ｻ、ｻ
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
251 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:39:45 ID:+93GTMxN0 - >>242
ところが信者はそれすら考慮に入れられない洗脳ガチガチｗ
>>246
ところが信者は事実には目を向けないｗ
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
257 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:43:44 ID:+93GTMxN0 - >>254
いや悪くないという考えもあるだろうな
信者は何事も石頭・近視眼的で、都合の良いことはメリットだけを主張し、
都合の悪いことはデメリットだけを主張する
そして何か反論できた気にでもなっている、そんな存在だからな
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
260 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:45:22 ID:+93GTMxN0 - >>258
いや
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
262 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:46:52 ID:+93GTMxN0 - >>259
いや俺は地域名を否定しないし、企業名も否定しない
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269 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:51:00 ID:+93GTMxN0 - >>261
俺は読売ヴェルディは否定しないよ
川淵が独断で排斥したようには考えない
当時読売ヴェルディは大体今の浦和レッズより少し低い程度の運営予算だったな
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
274 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 17:54:03 ID:+93GTMxN0 - >>265
どちらにも答える一例としては、
川淵のぶちあげた地域密着は、東京都心部の事情にそぐわない
東京都心部では企業名を入れたクラブでないと厳しい
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
289 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:00:43 ID:+93GTMxN0 - >>278
東京都心部が雑な区切りなので23区に限定するか
全体で800万の人口があり世田谷など政令指定都市規模の人口を持つ区もある
しかし、娯楽に充当できる公共投資は過少だ
もともと東京23区の娯楽は民間投資でほとんどができている
地方は東京の金を吸い上げて公共投資で都心との娯楽格差を縮小している
Ｊリーグが税金を拝領しているのはこの部分だ
これを東京23区で行なうことは事実上不可能と言って良い
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
297 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:03:29 ID:+93GTMxN0 - >>281
スタジアム確保についても23区ではコストが莫大になる
他県のように行政が税金で改修するには巨額すぎる上、
そのような娯楽投資は例えば東京ドームのような民間主導が23区でやりうる方法論なのだ
大昔の東京スタジアムでも構わない
そちらの方が好例かな
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
308 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:07:50 ID:+93GTMxN0 - >>294
川淵のぶちあげた地域密着は企業名クラブを廃止したことで、
東京23区をホームにするクラブが事実上できないことを証明した
人口800万の東京23区を犠牲にした100年構想などお笑いだｗ
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
326 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/06(金) 18:13:58 ID:+93GTMxN0 - >>312
従来の東京23区部の娯楽投資のあり方にフィットしていなければ
できる可能性すら上がらないということだ
ローカル問題ではなくこれはＪリーグ全体の人気にも大きな影を落とす
言うまでもなく東京23区は関東視聴率の中核だ
東京23区が萌えない仕組を作ればＪリーグ人気なんてそりゃバブルのように崩壊するよなｗ
これも川淵の政策の結果
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
329 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:15:08 ID:+93GTMxN0 - >>315
いや違うよ
俺Ｊリーグオタクじゃないから
そんなものはなくても俺は平気
ただし欲しいという23区Ｊリーグオタクには、
気の毒な話だよな
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
333 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:16:35 ID:+93GTMxN0 - >>317
俺は地域名も企業名も否定しない
片方否定の川淵の政策は否定する
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- 【サッカー】７０歳定年制を無視して独断専行するサッカー協会会長
341 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2006/01/06(金) 18:19:15 ID:+93GTMxN0 - >>320
東京特例で企業名付きクラブ設立を認める気配すらないよな
ナベツネが復活するとでも川淵はまだ恐れているわけだ
しかし１協会１リーグ制だからプロ野球のようにはならない
してみれば、川淵が恐れているのは利権をナベツネ
もしくは似た人種に持っていかれることなのだ
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