- 【野球】松井WBC断念、２週間の壁… 中学時代の恩師「本当は出たかったはず」
398 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 04:39:38 ID:fqw1Luby0 - >>387
ていうかさー「出たくない」つって意思表示してりゃ別にこんな事態にゃなんなかったのよ
監督の王はバカじゃないんだし、別に全部が全部マスコミ発表通しての連絡方法だった訳でも無いし
（１０月頃から必死こいて関係者通したり手紙書いたりいろいろどうなのか聞いてた王の問い合わせを全部スルー放置してたのは松井）
城嶋なんかは（松井よりも出て欲しかった選手だけど）向こうから「すいません（マリナーズキャンプに集中したいから）無理です」って直接返事が来て
最初から選考はずしてたし、つまり無理なら選ばないくらいの常識はあるんだよ王も
なのに松井は「何も聞いてない」だの「チーム（ヤンクス）の方針を確認してない」だの
なんだのかんだの、あげくに王が直接対談で会ってお願いまでしてるのに『保留』だよ
断ってりゃわざわざ枠空けて待たないよ そのクセ広報と代理人と提灯マスゴミ使ってネガティブキャンペーンだよ
王はまぁガマンしたろうし、日本の接待漬けされたマスゴミは松井のバッシングなんて絶対しないだろうし
そんでも代理人とヤンクス広報が揃って「ＷＢＣは商業主義」だのな好き勝手言ってたのは
ニューヨークの紙面だった訳で、松井は自分が日本でバッシングされない様に手をまわしたんだろうけど
選手会としちゃ黙ってらんないわな フザけんな と 野球ていう協議自体の普及考えて協力したりしてんのに
何様だよこのクソジャップは だいたいマスコミの接待とかするヒマがあんのに選手会の会合もほとんど出ないってナメてんのか
（イチローは野茂からの教え「何があっても選手会の会合だけは欠席するな」を守って毎回出席してる）
て思うわな
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405 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 04:52:03 ID:fqw1Luby0 - >>401
なら 「『出たい』とは思ってる」くらいの意思表示はすべきだったと思うよ
いっさい返事しないってどういう事よ？ 王が直筆の手紙書いてどうなのか聞いたのは松井ただ一人だよ
打診してんのに一切返事無しで、あげくにマスコミ通して「何も聞いてません」ていうから手紙書いたんだよ
書いても何の返事も無しだよ？ 仲介の人間から話通しても「まだわかりません」だよ（しかもマスコミからの発表）
直接会う機会があるからそれまで待って それでも「保留」だよ
んじゃ枠空けて年末まで待つよ つったら 代理人とチーム広報が連日大会バッシング記事だよ
たてつづけに番記者が揃って「松井を責めるな」とか書き始めて、コリャたまらんてんで
（名球界でハワイに行ってるけど）決まったら即返事くれって伝えたのに
直接会って返事するからそれまで保留 とかさんざん引っ張って あげくに直接会わずに手紙書きました だよ
バカにし過ぎだろ？
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415 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 05:00:22 ID:fqw1Luby0 - >>406
マジでお願い ソースくれ
「出たい」ていう単語がある記事は いまだかつて見たことがまだ無いんだ
解釈は別に悪意にしてる訳じゃなく この事態になるまでいろんな記事をずーっと見てた
個人的に あまりヒドイ松井の対応に 本気で嫌気が差してる
別に出ない事や 出られない事情や そういう決断については 何の文句もない 全然ない
でも ここまで スルーし続けて 引っ張って チームや 監督や 大会の盛り上がりにまで迷惑かけた
対応についてだけ 文句があるだけなんだ
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431 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 05:12:55 ID:fqw1Luby0 - >>418
上のアンチ気味な人が何を見たのか知らないが 俺は松井の大ファンなんだよ
『出たい』って言ってたの知ってるなら教えてくれたっていいじゃないか
いつごろで どっかの記事なのかなんなのか それぐらい教えてくれたっていいだろう
１０月頃から 王が色々マスコミに色々聞かれて
そのたんびに答えてる記事やインタビューをずっと見てた
イチローや井口には伝わってるのに松井にだけ伝わってない
（返事が来た訳じゃなく、マスコミにＷＢＣの出場どうか聞かれて「何にも聞いてない」と答えたから）
から、そうかあんなに前から正式ルートでも出場打診してるのにＭＬＢのコミッショナーはいいかげんだな つって
わざわざ直筆の手紙書いて返事待ってた王に 何の返事もなく 仲介の人間通しても返事がなく
直接会うからそれまで待つよ つった記事も何もかんも全部ソースあるぞ
事情知りもしないくせにはお互いさまだけど 当時からリアルに気にしてたファンならそんな記事は見てるだろ？
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444 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 05:24:51 ID:fqw1Luby0 - >>436
そうか ありがとう 調べてみるよ
ファンだからずっと この関連の記事を見てて
悪意のある解釈とまた言われそうだけど
とにかく周りのブレーンの大会バッシングの記事と
ここまで引っ張った本人のいい加減さがとにかく腹立たしい
マスコミと草野球やった時の「これじゃＷＢＣは辞退だな」とかいう
フザけたコメントでさえ今となってはアタマに来る
本人は自分の印象が大事なのかもしれないが
そんなのよりももっと大会の意義を感じて真摯に対応して欲しかった
せめてメンバー発表までに
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463 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 05:34:06 ID:fqw1Luby0 - >>450
ファンならファンでもいいけど
何でも肯定してりゃいいってもんでもない
記事の内容をよく見ればわかるけど事態はかなり深刻な状況なんだよ
日本じゃバッシングはネットぐらいで済むかもしれないがメリケンじゃヤバイ事になりそうだ
>1月4日付のニューヨークタイムズによると、どうやらキューバは出場が認められそうとの観測。
>機構側は経済制裁を行ってるキューバに利益が渡らないように約束し、キューバ側は逆に
>全額ハリケーンカトリーヌの被害者に寄付すると表明してる為、拒否する理由が無くなった模様。
>
>又、選手会によるズル休みヤンキース勢への猛烈な攻撃が始まってる。
>ニューヨークタイムズ紙によると、A-RODは近くドミニカ共和国から
>アメリカに国替えして再び参加を表明する見通し。
>ポサダ等の出場も後押しする一方、
>予選通過出来ないからという理由で代表入りを拒んでいるマリアーノ・リベラは
>国を裏切ったと激しく非難。
>更にその糾弾は松井秀喜にも及び、
>選手会を敵に回しても欠場する気かと言わんばかりの口調で松井秀喜の決断を責めている。
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480 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 05:41:21 ID:fqw1Luby0 - >>468
何がいいたいのかよくわからんよ
どう思うのかは個人の自由だろう
あんたが全肯定しようがアンチが全否定しようが
それぞれ自由だろう
不都合があるかどうかは
ココはひろゆき個人の掲示板なんだから管理人が決めればいい
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503 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 05:51:33 ID:fqw1Luby0 - >>488
俺は松井にこそ誠実さを期待したかったよ
出ないのも別に決断として悪くはなかった
ただ、あまりに不誠実に自分の都合だけを考えて対応した結果
（ヤンクスでの働きとか、コメントはまず全部自分の番記者を通じてとか）
余計な大会ネガキャンまでブレーンにさせたあげく
「メンバーに選考されながら辞退した」っていう経過が大騒ぎで報道される事になった
あんたはアンチがネットで書く内容が気になって仕方ないみたいだけど
俺は『ＭＬＢの選手会から完全に敵認定された』っていう事のが心配なんだよ
ＭＬＢの選手会だよ？ スタインブレーナーなんかメじゃないんだよ？
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520 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 06:01:18 ID:fqw1Luby0 - >>505
じゃあ言い方を変えよう もっと上手くやれば良かったんだ
城嶋が不参加なのは、不満に思う奴はいても叩かれる事はないだろう
自分でさっさと断ったからだ
妙に引っ張った松井は、結果として「選考されながら辞退した」とみなされる事になった
もっと緊密に連絡とって、事の成り行きをしっかり予測して、決断してれば王は除外したろう
それから、＞たしかに心配だ ぐらいのレベルじゃないと思うんだけどな
本当にわかってる？ ストライキしてＭＬＢの存続までどうにかなりそうになった「選手会」が敵にまわったんだよ？
ヤンクスと４年契約結べたー ってのんきにキャンプ参加しに行ける状況じゃないよ多分
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- 【野球】松井WBC断念、２週間の壁… 中学時代の恩師「本当は出たかったはず」
538 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 06:08:53 ID:fqw1Luby0 - >>525
もう一回記事を読んでみなよ
なんでA-RODが恥も外聞もなく今度はメリケンチームで参加表明するだろう
って予測されてるのか
選手会から目つけられたらもう終わりだからだよ
選手として終わり マジで 選手会抜けて（追放されて）からも
ＭＬＢの試合に出続けられた奴なんて ただの一人もいないんだよ
本当にヤバイ事になったら もう終わりだよ
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- 【野球】松井WBC断念、２週間の壁… 中学時代の恩師「本当は出たかったはず」
553 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 06:14:47 ID:fqw1Luby0 - >>544
リードとかドナリーとかかな
ていうかチームメイトからも村八分じゃなかったか？
１０年たっても制裁されたまんまだし
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- 【野球】松井WBC断念、２週間の壁… 中学時代の恩師「本当は出たかったはず」
568 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 06:24:28 ID:fqw1Luby0 - >>560
なんでそんなに安心しきってるのかが知りたいな マジで
選手会長がニューヨークポストで思いっきり名指しで批判してるのに
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- 【野球】松井WBC断念、２週間の壁… 中学時代の恩師「本当は出たかったはず」
578 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 06:34:44 ID:fqw1Luby0 - >>572
ちゃんころがどう騒ごうが大した影響なんてないんじゃないの
それよりもマトモに試合に出場出来て、普通の扱いを受けられるかどうか
ヤンクスの選手が揃ってこのまんまならチーム自体が
何らかの批判やヘタすると制裁くらうかもしれないし
こりゃヤバイってんで次々と皆態度を変えてった場合も
また松井がずーっと様子見してて気づけば代替選手も決まって「もういまさら遅い」て事に
いろいろ言い訳しても後の祭り 奴は裏切り者だとか 金の亡者だとか
選手会からそう見られるかもしれない そしたらマジで終わりだ
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
127 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 13:46:26 ID:fqw1Luby0 - >>112
ていうか、
・選手会が、ＭＬＢの大会参加を決断して
・選手会が、いろいろ意見を集約して大会日程や玉数制限を決めて
・選手会が、球団側から大会出場選手に圧力がかからない様に通達させた
のに
専属の日本人広報ヒロオカと代理人テレムが揃って
大会日程やら意義やらなんやらかんやらネガキャンしまくったのは「ニューヨークの紙面」なんだよ
おまけに松井本人からは『球団の意向を聞いてみないと・・・』とか
ヤンクス＞＞＞＞＞大会ていうコメントまで出てた あげくに不参加表明だろ
普通に王に「出られません」て返事早めにしてりゃこんな事にはならなかったはずだよ
選手会はメンツを気にする超武闘派ヤクザな集団だから 怒らせるとかなりヤバイ
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
159 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 14:04:12 ID:fqw1Luby0 - ファンへの印象がどうとか考えてられる悠長な状況じゃない思うけどな
だって批判してる相手が
「ＭＬＢの開催自体をやめさせてまで年俸闘争した選手会」なんだよ
本当にそうなのか言い訳なのかは知らないが
球団の意向を確認して、その結果不参加なら マジで事情聴取くらいするかもよ
制裁ちらつかせたりしながら それくらい選手会はキチガイ闘争集団だし
ヤンクスもいい迷惑だろう
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
203 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 14:44:13 ID:fqw1Luby0 - >>197
もっと致命的なのがヤンクス所属の広報が
マスコミ使って大会批判した事
実態は松井専属の通訳か付き人程度だとしても、
ああいう肩書きでコメントしたら選手会としてもアタマに来るのは仕方ない
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
251 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 15:37:11 ID:fqw1Luby0 - >>243
Ａ−ＲＯＤみたいにうまく立ち回れば（ファンの印象は別として）問題ないだろうけど
日本チームは王がバカ正直に直接交渉してるくらいだし
さんざん振り回されて「松井の話題はもう終わり」って公言してるし
いまさら出場要請なんてしないだろ
それにハッキリ言って松井はトロくさい
ＦＡの時も、球団決める時も、再契約の時も 今回のＷＢＣにしたって
とにかく対応が遅い そんで態度っていうか気持ちがハッキリと公言しない
ボヤーっとしてる間に多分どうにもならなくなってると思うよ
アドバイスする程の仲間もいないだろうし
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
259 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 15:46:01 ID:fqw1Luby0 - >>253
去年のシーズン後半頃に日本人記者相手に
「ヒデキはヤンクスと契約するつもりなんだろ？教えてくれよ」て聞いてたくらいだぞ＞ジーター
マスコミ相手に「自分を必要としてくれるチームでプレーしたい」とか言ってた通り
『どこのチームと契約したい』のかさえハッキリ言わない間柄なのに「親友」なのかよ
何の問題でもそうだけど とにかく態度をハッキリしてる人間ならこういう報道はされない
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
354 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 17:04:00 ID:fqw1Luby0 - >>339
専属広報や代理人がマスコミ通して大会批判したのは松井くらいだしな
それ以前に、まず王にハッキリ「辞退するから選ばないでくれ」って伝えてれば何の問題もなかった
まさか選手会もメンバーの選考内容にまで介入する事は出来ないし
メンバー発表の時点でどんな理由でもいいから断っておけば済んだ話
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
386 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 17:24:24 ID:fqw1Luby0 - >>377
ＭＬＢの選手会は特に強力で集金力やイベントもバンバンやるし
契約やらトレードにまで介入するし 試合開催とかにも関わってる
松井の契約だってマジで影響あったろうし
（年俸や契約内容を発表したのは球団なんかじゃなく当然選手会）
もし今年ヤンクスがシリーズ優勝したとしても
ヘタしたら記念グッズで松井の名前だけはずされるかもな
その手の権利は選手会管理だったりするケースが多いし
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
390 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 17:27:24 ID:fqw1Luby0 - >>387
広岡やテレムが大会批判したのはニューヨークの記事だよ
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
528 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 19:40:52 ID:fqw1Luby0 - >>515
怖さっていうか空気読んでたんじゃないの
五輪の時と今回の意気込みの違いを見ればわかる
あの個人主義者が必死に大会盛り上げようとマスコミでコメントしたりしてるのは
おそらく選手会の意向を聞いて、ていうかＭＬＢの選手達がどう考えてるのかを聞いた結果だろう
井口はたぶんまだよくわかってなかったろうけど、これで目が覚めるだろ
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
536 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 19:46:51 ID:fqw1Luby0 - >>532
松井に入ってくる情報は全部広岡経由だからな
元報知記者のフィルター通してたらそりゃ勘違いするのも仕方がないかも
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
540 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 19:49:24 ID:fqw1Luby0 - >>535
「プロ」っていう定義がアレだが
つまりメジャー不参加（選手会が不参加支持）なら出ない
メジャー参加（選手会が参加協力）なら出る って事じゃないの
ＷＢＣも参加メンバーを見てから決める ってずっと言ってたはず
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
553 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 19:54:57 ID:fqw1Luby0 - >>539
その給料がメチャクチャ高額なのも、いろんな優遇契約が存在するのも
チャーター機で移動出来るのも 辞めた後の年金保証されてんのも
イベントだとか 記念グッズだとか チャリティーだとか
全部が全部キチガイ闘争集団のＭＬＢ選手会があってこその話なんだから
マズイわな オーナーが嫌ってるとかそういうレベルの記事じゃない
対戦するピッチャーも全員入ってる選手会に名指しで批判されたらよろしくないな
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
569 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 19:59:37 ID:fqw1Luby0 - >>552
だから、その「プロ」ってセンテンス使うのがまぎらわしい
プロが出てない五輪なんていつの時代の話だよ
プロじゃなくて 「ＭＬＢの選手」が参加してるかどうかだろ
それと参加表明は別に驚かなかった 大会の盛り上げを意識してあっちこっちでコメントしてるのが
つまり選手会（＝大半のメジャー選手達）の空気をちゃんと読めてたんだな と驚いたんだよ
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
587 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 20:09:05 ID:fqw1Luby0 - >>578
松井相手ならブラッシュボール投げても報復無し とかな
表立った制裁がなくてもそういう仕打ちはありそうな予感
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
619 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 20:24:46 ID:fqw1Luby0 - >>604
日本チームは王が早い時期からコミッショナーに連絡したりいろいろ動いてた
様子見てたりして延々返事を引き伸ばしてた松井に非があるのは関係者全部が承知してるだろうな
出ないなら出ないで城嶋や大家のように王にハッキリ伝えてれば良かった
いくら選手会でも代表監督の選手選考にまでクレームはつけられない
評判とか気にして態度を保留したまんま引っ張った松井の態度が
こうさせた原因だろう
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
633 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 20:30:33 ID:fqw1Luby0 - >>620
何言ってんだ今さら 年俸高騰で球団が潰れたりしたのも
それで経営を改善する為にサラリーキャップ導入しようとしたのも
それに反対して長期ストライキに踏み切ったのも
ファンからもブーイングの嵐でベースボール人気がガタ落ちしたのも
全部が全部ＭＬＢ選手会がキチガイ集団だからだろーが
ワールドシリーズも無くて全米で日本シリーズ放送してたりした年の事とか忘れちゃったのか？
桑田がアメリカで「日本にはボールと会話するピッチャーがいるぞ！」つって大人気になったりしたろ
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
671 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 20:41:09 ID:fqw1Luby0 - >>654
ヤンクスの選手 が集まると ヤンクスの選手会 になる
それら全てのチームが集まると MLBの選手会になる
逆に何人の味方がいるかだろうな グラウンドレベルにまではマスコミの介入もない
さらに言えばオーナーだろうがＧＭだろうがマネージャーだろうが
選手会に逆らえる人間はいない ハッキリ言ってコミッショナーより強い
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- 【野球】WBC不参加の松井を選手会チクリ 「選手会がなければ新しい契約を結ぶこともできない」
733 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/01/05(木) 21:08:13 ID:fqw1Luby0 - >>720
ストやってた時は大統領（クリントン）の仲介まで突っぱねたキチガイ労組だぞ
だいたいアリーグとナリーグの公式交流戦が始まったのだって
ＦＡストでファンがいなくなったからだし
その後のサラリーキャップストの後にも人気ガタ落ちしたけど
ちょうど野茂が来てそれなりに人気回復したり
選手会がムチャやってファン離れするのはいつもの事だろ
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