- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
480 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:17:06 ID:gi/tQ8Y80 - 今までも死んでもおかしくないような練習を繰り返してて
その結果が今回の事件なんだから叩かれたり除名は妥当でしょ
しかも罰で練習＋放置ってことで擁護のしようも無い
過去の実績が子どもたちを死の危険に追いやって得たものなら否定されて当然
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
489 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:24:16 ID:gi/tQ8Y80 - >>484
ボランティアって・・・そんな素晴らしいものじゃないよ
その人たちもどう見てもやりたくてやってるようにしか見えないよ
給料をもらってなくても暴力や犯罪はしちゃいけないだろ
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496 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:31:31 ID:gi/tQ8Y80 - >>491
自分の意見に反対意見を言われて反論できなかったらそんな意見か・・・
野球の監督にもよくいるよ
口答えするな・俺の意見が正しい・子どもだからわからないんだよ
みたいなことしか言えない馬鹿
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499 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:34:18 ID:gi/tQ8Y80 - >>494
人を殺しても野球の監督をやることができるのなら
少年野球界がおかしいとしか思えない
自分たちの狭い世界の中が全て正しくて周りの大多数の意見がおかしいなんてのは
政治の世界なんかのおかしい世界だけだよ（それも改善されてるのに・・・）
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502 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:36:13 ID:gi/tQ8Y80 - >>498
思います
殺人を容認するような業界は周りから批判されて当然
その１０％の考えがおかしいだけ
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510 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:40:38 ID:gi/tQ8Y80 - >>503
どう考えても意味の無い罰練習と事後処理がおかしいから否定されてるんだろ
その一行目のようなことが極論って言うんだよ（ありえないし起こったことも無い）
あと、野球関係者以外を素人として意見を封殺するのはおかしいよ
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514 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:43:54 ID:gi/tQ8Y80 - >>511
周りの大多数の意見とその業界の意見（連盟は正しいが）が１８０度違うから
あと、この問題は少年野球を良く知らないと正しい答えがでないような問題でもないし
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522 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:46:40 ID:gi/tQ8Y80 - >>512
１０分でも問題だが放置が事実でなかったらその部分での責任は無い
ただし、無意味な罰で練習＋殺したって事実は変わらないから
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527 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:49:49 ID:gi/tQ8Y80 - >>519
世間が悪いんですか？
普通に考えて大半の人はあなたの意見が悪いと思ってますよ
自分が正しいと信じて疑わない人はそうやって人のせいにする傾向があるけどね
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531 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:50:33 ID:gi/tQ8Y80 - >>526
罰を与えること自体無意味
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541 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:54:45 ID:gi/tQ8Y80 - あと、不可抗力だろうが倫理的に考えて人を殺したことと
くだらん実績を比べること自体おかしくないか
まあ不可抗力でもないと思うけど
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549 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 16:57:28 ID:gi/tQ8Y80 - >>534
虐待する親も同じようなことを言う人はいますよ
子どものしつけのため。子どもの未来のためってね
結果が人を殺したのなら過程が否定されて当然
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557 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:00:08 ID:gi/tQ8Y80 - >>546
べつになくなりはしないだろうし
サッカーでもなんでもスポーツはいいことだろ
少なくとも殺人をしょうがないとする考え方のやつに人を育てられるわけが無い
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561 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:02:22 ID:gi/tQ8Y80 - >>556
同じことを言ってるよって言っただけなんだけど
別に野球指導＝虐待とは言ってない
そんな言い訳をするやつが虐待と変わらんといいたいだけ
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568 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:05:44 ID:gi/tQ8Y80 - >>559
はいはい。自分の意見を高貴な意見としたいのはわかるけどね
この監督を擁護してる時点で殺人はしょうがないといってるのと変わらん
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574 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:08:11 ID:gi/tQ8Y80 - >>571
じゃあなんで擁護してるんですか？
監督の練習方法は間違ってない＝人を殺してもしょうがないでしょ？
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585 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:22:14 ID:gi/tQ8Y80 - >>582
ボランティアって・・・監督は好きでやってるんだよ
つらいなら辞めてもらって結構
間違った価値観を持っているのはお前のほう。世間がそう言ってる
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586 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:23:08 ID:gi/tQ8Y80 - >>582
あと、野球のことを知らなくても練習で人を殺すなんて誰が見ても悪
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590 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:24:40 ID:gi/tQ8Y80 - >>587
異変に気づかなかっただけって書いてるじゃん
練習そのものが悪いとは書いてないし、むしろ正しい練習だったと言ってる
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594 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:27:42 ID:gi/tQ8Y80 - >>588
だから別に野球を教えることは何も悪いことじゃない。むしろ良いこと
ただ、「つらいんだよ」とか「人を殺す恐れのある練習でも良い」
とか言うのはおかしいって言いたい
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597 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:29:05 ID:gi/tQ8Y80 - >>591
「異変に気づけなかった責任を感じてる」だろ
それ以前にかかってないからそれ以外は責任を感じてないってことだろ
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603 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:33:06 ID:gi/tQ8Y80 - >>593
だから〜厳しい練習は別にいいけど死の恐れのある（今回は実際に死んでるし）
練習を行うのは駄目だろ。どう考えて指導してたかより結果を重視すべきだろ
どれだけ子供のことを考えてても殺したりするのは悪いこと
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608 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:37:32 ID:gi/tQ8Y80 - >>600
今までが良くても一人でも殺したら駄目だろ
高校と中学は体力レベルが違う
しかも普通の練習じゃなくて試合後の疲れた体に罰を与えた練習で
どう考えても適切な練習じゃない
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614 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:41:55 ID:gi/tQ8Y80 - >>606
監督の責務は水分補給と監視だけなの？
練習量やその時期、練習の理由に問題があったって言ってるの
水分補給と監視だけなら「お前ら死ぬまで練習」で放置でもいいのか？
また極論とか言うのだろうけどお前のレスがおかしいから
例を挙げて揶揄してるだけだよ
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619 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:45:55 ID:gi/tQ8Y80 - まあとりあえず親の期待や監督のエゴのために殺されたこの選手かわいそう
しかもそいつらにはあまり責任はないとか言うやつもいて更にかわいそう
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624 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:50:23 ID:gi/tQ8Y80 - >>620
じゃあ誰が悪いの？
どう考えてもこの練習をしろと言ったのは監督でしょ
で、そのせいで死んだ。これで監督に責任がないとか言ったら
なんてもし放題だな
あと、罪に見合う社会的制裁は受けてない
人を殺したんだよ？自分の子どもが殺されても監督復帰しろ！と言えるの？
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
626 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:52:45 ID:gi/tQ8Y80 - >>623
直接かいてなくても擁護してる時点で言ってることと同じ
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633 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:56:01 ID:gi/tQ8Y80 - >>629
へ〜おまえかなり偉いかかなり馬鹿かのどっちかだな
俺は水を飲ませてて休ませてても自分の子どもを殺す練習を強制した監督を
許すことは絶対できない
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
637 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 17:58:36 ID:gi/tQ8Y80 - >>632
監督が水を飲ませていたなら責任は無い→監督の練習内容決定はおかしくない
→練習で死んでも今まで死ななかったから問題は無い→練習で死んでもしょうがない
でしょ？違う？
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643 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:03:21 ID:gi/tQ8Y80 - >>638
うん。お前はすごいよ。もしくは自分の子どもが死んでもどうも思わない人か
殺すような練習を強制したのは監督ってのを忘れてないか？
そのチームの方針を決めるのは監督だよ
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
649 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:06:59 ID:gi/tQ8Y80 - >>641
その監督責任は水分補給と監視だけなんだよね
それがおかしいの。そんなのが通ったら
「お前ら水飲ませてやるから７２時間連続で練習しろ
倒れたら救急車呼んでやる」ってのも通ってしまうよ
この例はお前の意見から出したから極論ではない
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657 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:14:39 ID:gi/tQ8Y80 - >>649は水分補給と監視はちゃんとしてるじゃん
何が違うの？詳しく説明をお願い
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
661 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:16:23 ID:gi/tQ8Y80 - >>652
どこにそんなやつがいるんだ？
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
664 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:17:11 ID:gi/tQ8Y80 - >>660
人を殺すような練習をして社会的に許されるはず無いでしょ
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
669 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:20:00 ID:gi/tQ8Y80 - >>665
だれも批判するためにしてるわけじゃない
この監督がおかしいから批判してるだけ
自分の意見と違う意見を無条件におかしいと決め付けるのは
間違った意見を述べている人の典型だよ
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
672 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:21:29 ID:gi/tQ8Y80 - >>662
こんな事件起こしてこの監督が素晴らしい地位があると思えないけど
この監督の行動を否定するのになんで社会的な地位が必要なんだ？
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
674 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:22:15 ID:gi/tQ8Y80 - >>667
別に愛なんて必要ないだろ
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
683 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:27:13 ID:gi/tQ8Y80 - >>681
おい。話をそらすな
何で批判するのに社会的地位が必要なの？
社会的地位が低いものは批判しちゃいけないのか
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
685 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:28:14 ID:gi/tQ8Y80 - >>681
批判されるよ
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
689 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:31:11 ID:gi/tQ8Y80 - >>687
俺は言ってないがなんでお前にそんなこと強制されなきゃいけないんだよｗ
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
694 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:33:12 ID:gi/tQ8Y80 - >>690
はいでた。自分と意見が違ったら宇宙人
もうお前の意見には否定できないよ。お前の脳内だけでね
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
699 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:35:28 ID:gi/tQ8Y80 - >>695
具体的に何に対して感謝してるの？
自分を死に追いやってるやつを尊敬するような価値観は普通いらないよ
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
705 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:37:58 ID:gi/tQ8Y80 - あーちなみに野球を教えてくれたことは別に入れなくていいよ
野球を教えるやつが野球を教えるのは当たり前のことだから
自分を死に追いやりそうになるまで練習をさせたことについて言ってね
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
707 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:40:43 ID:gi/tQ8Y80 - >>706
俺は自分のことを死に追いやるようなやつを尊敬したことは無いが
ちゃんと正しい批判をしてくれる人には尊敬している
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
711 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:43:03 ID:gi/tQ8Y80 - >>685の意見には何もなしで同じ意見には答えるのか・・・はぁ
あと、悪と特定って何。悪いことは悪いだろ
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
713 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 18:44:22 ID:gi/tQ8Y80 - >>708
また意味がわからない意見だね
辞書で調べて何の意味があるの？なんか中身の無い反対意見が多すぎるよ
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
723 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 19:13:20 ID:gi/tQ8Y80 - >>720
現場復帰しないほうがいいと思うからこれだけ批判されてるんだろ
そんなにこの監督が好きなの？ここまでいったら信者じゃん
どれだけ実績があろうと人を殺す恐れがある練習をする人に（実際殺したし）
こどもの指導をさせるわけにはいかないってのが世間の考え
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
724 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 19:14:28 ID:gi/tQ8Y80 - むしろ過失だろうが故意だろうが人を殺したこと自体を重く受け止めろよ
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
741 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 19:25:13 ID:gi/tQ8Y80 - >>414とお前の意見との矛盾は？
今回の練習は体罰と変わらんよ
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- 【野球】敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都・３
747 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/15(土) 19:28:11 ID:gi/tQ8Y80 - >>743
見ようによってはって結構多くの人が半笑い反省してないって見えたって言ってるじゃん
お前みたいな信者の目から見たら反省してるように見えるんだろうけどね
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