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名無しさん＠恐縮です【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
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【サッカー】FCホリコシJリーグ入り申請
80 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 11:25:09 ID:EoVkp4kx0
俺はサッカーのことよく知らないけど、やらかしてるザスパよりはマシなんでしょ？
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82 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 11:26:45 ID:EoVkp4kx0
それに草津って実質長野だろ？
何故、前橋のｸﾞﾗｳﾝﾄﾞまで南下してるんだ？
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83 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 11:31:20 ID:EoVkp4kx0
最近のＪリーグはﾜｹﾜｶﾗﾝ
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
935 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 11:37:44 ID:EoVkp4kx0
よく分からないけどレッズの方がまともそうだなぁ
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86 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 11:42:31 ID:EoVkp4kx0
>>84
だよなぁ。群馬に2チームなんていらないよな。関東で1、2を争う過疎県だしマーケットないだろ
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
951 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 11:45:17 ID:EoVkp4kx0
今の柏のグラウンドは確か野球場があったよな？
あれは取り潰しってことなのかな？
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
956 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 11:49:04 ID:EoVkp4kx0
野球場とは書かれてもいないな。今の柏の敷地にある野球場は潰されてなくなる確立が高そうだ。
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
959 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 11:53:07 ID:EoVkp4kx0
http://www.reysol.co.jp/town/
これが柏の敷地の航空写真
手前中央がサッカーグラウンド。2面だな。
その右隣が柏の試合をやるスタジアム。
奥にあるのが野球場。


>>1
　柏市内には、女子バスケットボールのジャパンエナジー「ＪＯＭＯサンフラワーズ」▽積水化学の女子陸上部▽病院のメディカルインストラクターらで
組織する女子バレーボールの「柏エンゼル・クロス」−−が本拠地を置いている。市はこうしたチームにも、スタジアムを使った市民との交流を呼び掛けるという。
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
967 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 11:59:00 ID:EoVkp4kx0
総合スポーツ施設とか言って現敷地内の野球場を潰すであろう柏市ってどうよ？
矛盾してねーか？
野球人口はなんだかんだいっても上位だろ
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
969 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 12:00:56 ID:EoVkp4kx0
つーか、レッズと違って柏のはアンチ野球とも言うべき方向性だろ
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
978 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 12:05:25 ID:EoVkp4kx0
肝心な柏市民は賛成なのかな。反対運動すれば潰せるんじゃない？
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
981 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 12:08:18 ID:EoVkp4kx0
>>976
http://www.reysol.co.jp/town/
この写真の奥のが野球場なんだが、見ての通り敷地はいびつな台形で
あれこれ建てるには限界がある。
新スタジアムを作るとはあるが、野球場を新野球場にするという記述がない。
つか野球のヤの字すらないｗ
普通に考えればこれは取り潰しなんじゃないのか
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
982 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 12:15:21 ID:EoVkp4kx0
柏の野球ファンは市が柏敷地内の野球場を新野球場にしないのであればこのプロジェクトに反対しても良いと思うよ
野球場を潰して総合スポーツ施設と言うなら柏市はどう考えても頭がおかしいし。
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
990 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 12:33:10 ID:EoVkp4kx0
>>985
そうか？
総合スポーツクラブと言っても全てのスポーツをやるわけには当然いかない。
しかし野球人口を考えれば今ある野球場を潰し野球が排除されるだろうことは、
市のやることとして公共性に反すると言えるんじゃないのか？
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
992 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 12:34:37 ID:EoVkp4kx0
>>989
それを言えば柏の葉でそもそもサッカーはできるからもう十分だとも言えるじゃないか
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針
996 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 12:36:07 ID:EoVkp4kx0
>>992
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
4 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 12:42:43 ID:EoVkp4kx0
> 日立台は老朽化による改修で、新規に作るわけではない。
> あそこは元々グラウンドの周りに仮設スタンドで囲ってるだけのスタ。
その改修を市の金でやるわけでしょ

> 日立台の野球場は元々日立の人の福利厚生の野球場で、市民に開放されてるわけじゃない。
この改修も市の金でやらない理由がないよね

日立の金でサッカーだけ改修するなら文句ないよ
柏市の金を使う以上は野球場も改修で妥当だろ
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
12 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 12:49:45 ID:EoVkp4kx0
>>8
だから市内から野球場が１つ減っても構わないとなる理屈が変だろ
まして総合スポーツならその中で野球が排除される理由がない
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
19 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 12:54:03 ID:EoVkp4kx0
>>15
詭弁乙。そりゃあんたには閉口線。
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
30 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 12:58:00 ID:EoVkp4kx0
>>25
まぁつまり野球人口無視の柏市のこの新施設は公共性に大いに疑問があるということだな
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
35 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 12:59:33 ID:EoVkp4kx0
浦和レッズのようにやるなら構わないが、
市がやる以上は野球人口無視の総合スポーツ施設なんてものは痛いだけだね
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
40 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:01:01 ID:EoVkp4kx0
まぁその浦和レッズは野球場を整備して総合スポーツ施設に取り入れてるからなお評価高い
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
45 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 13:02:29 ID:EoVkp4kx0
>>39
は。市は陸上、バレー、バスケを入れてるんだが？
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
55 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:08:51 ID:EoVkp4kx0
大阪の3セクは腐ってるのがデフォ
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59 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 13:10:52 ID:EoVkp4kx0
>>56
負担してるのはサッカークラブでなく、柏市でしょ
柏市がさまざまなスポーツに負担するのは構わないでしょ
つか普通
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
61 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:11:43 ID:EoVkp4kx0
>>57
サッカー専用スタジアムが欲しいんだってよ
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
67 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:14:12 ID:EoVkp4kx0
そもそも柏市民は柏レイソルを望んでいるのか？
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
71 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:19:04 ID:EoVkp4kx0
市がリストラと緊縮財政で浮かした金（雇用とサービスを削った金）を
柏レイソルに投下する名目が総合スポーツ施設なだけと違うか？
野球人口を無視して既に矛盾した総合スポーツ施設なわけだが
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
76 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:23:56 ID:EoVkp4kx0
市の投下する数百億円はどういう会計をされるのか全く不明
怪しい
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
78 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:25:28 ID:EoVkp4kx0
整備主体が日立ということは会計はどうなるのかね？
まさか市が日立に貢んじゃないよな？
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
80 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:27:41 ID:EoVkp4kx0
柏市民はこのプロジェクトに反対すべきだね
金まで黒いことになってきた
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91 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 13:33:30 ID:EoVkp4kx0
>>82
そもそも公営の柏の葉で試合やりゃいいんじゃないのか？
今の日立の施設のスタジアムは練習場にすればよし。
柏市の税金も投入しなくてこれでよし。
もとを正せば専用サッカースタジアムが欲しいという柏レイソルとサポーターのわがままだろ
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
96 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:36:01 ID:EoVkp4kx0
>>94
浦和のそれは評価するが柏のこれはそもそもダメだろ
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
101 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:39:44 ID:EoVkp4kx0
結局、根っこは柏レイソルとサポーターが柏の葉が嫌で専用スタジアムを堅持したいだけのこと
総合スポーツなんて名目でしょ（俺は浦和レッズは評価してるが柏のこの件は非難する）
それで数百億円の市税投下なんて常識的にありえないんじゃない？
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
106 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:43:18 ID:EoVkp4kx0
>>104
日立柏総合グラウンド内に、体育館や陸上競技用グラウンドなども備え
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
109 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:44:45 ID:EoVkp4kx0
柏市はこれだけもの市税を投下するなら、利用者から当然回収するんだろうな？
柏レイソルの入場料の50%を特別課税にしても足りないくらいだが。
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
112 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:46:02 ID:EoVkp4kx0
>>110
野球場を削ることが暗黙の前提案だろうな
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
121 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 13:49:28 ID:EoVkp4kx0
柏レイソルの入場料を自由席4000円（内特別課税部分2000円）くらいには最低してくれないとな
今時、巨額の税金投入をするなら利用者負担は常識だろ
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
136 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 14:04:59 ID:EoVkp4kx0
でもこの柏市のこれはかなりおかしいよ
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
143 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 14:08:53 ID:EoVkp4kx0
>>137
あのなぁ
工場優遇や民間企業誘致助成金は雇用を高め（失業率を下げ）
銀行への公的資金導入は連鎖倒産防止（失業率を下げさせない）
など経済政策まんまなんだが
サッカーチームに助成して倒産が減ったり雇用が数名の職員以外増えるか？
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
146 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 14:12:40 ID:EoVkp4kx0
税金投入に対するサッカーファン？の開き直り的弁明はちょっと見苦しいよ
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
156 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 14:21:39 ID:EoVkp4kx0
>>137の無知つか自爆だろ。
文化枠で語るならせいぜい民芸館や美術館でももってこいよ。
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
160 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 14:25:32 ID:EoVkp4kx0
>>157
問題は額だろうね
他の文化助成とある程度横並びにならざるを得ない範囲を逸脱した額が投下されるのは、非常識じゃないのかな
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
162 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 14:29:29 ID:EoVkp4kx0
>>161
文化会館でもダムでも道路でも鉄道でも同じこと。
良いこととは限らないものが多いからたいへんだね
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167 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 14:33:27 ID:EoVkp4kx0
>>165
いや地方行政レベルのものが多い
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
173 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 14:40:19 ID:EoVkp4kx0
>>171
有益だと思う市民をどれだけ増やせるかだろうね。
俺が疑問に思うのはこの柏の総合スポーツ施設は、
浦和レッズのそれとはどうも似て非なるものじゃないかということもある。
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
180 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 14:46:30 ID:EoVkp4kx0
>>175
新潟イレブンサッカークラブって何？
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
191 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2005/10/01(土) 14:54:27 ID:EoVkp4kx0
>>182
ちょっと考えてみればまず敷地がそれほど広くなくいびつな台形型をしている。
そこに総合性に十分応える多くのインフラを建設することは無理ではないかという疑問。
それにそのインフラを少なくとも柏レイソルは占有するわけだから、
企業スポーツ団も加われば、開放部分は更に減るというか、あるのかということ。
そしてインストラクター等を兼備した総合スポーツスクールなどに発展できるのかということ。
色々不可解な点を持っていると思う。
【サッカー】柏スタジアム、誕生へ　総合スポーツ施設の中核に−市が基本方針★２
199 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 15:04:49 ID:EoVkp4kx0
>>198
どこにもそう書いてあるんだが、その実態や構成はどこを見ても分からん
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202 ：名無しさん＠恐縮です[]：2005/10/01(土) 15:06:59 ID:EoVkp4kx0
レッズランド（浦和）
http://www.urawa-reds.co.jp/redsland/index.html

アルビレッジ（新潟）
http://www.albillage.or.jp/zentai.html


比較してみてくれ

柏の総合スポーツ施設計画の予定地航空写真
http://www.reysol.co.jp/town/
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