- 最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するｽﾚ243
594 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 19:06:14.09 ID:zjkh/LJK - ３Ｄは他人と視界共有できないからクソだって言ってんのに
見ようによっては広く見えるよとかアホかと
３Ｄ厨が他人の話を全く聞かないか、聞いても理解できないか
分かっててトボけて無理な反撃してるのかは知らん
勝ち目の無い戦いに挑むのはカッコいいと思ってるのかもしれん
しかしループという時点でダサい。おなじようなことしか言えない３Ｄ厨
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598 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 19:22:24.76 ID:zjkh/LJK - 寝て起きたら大体ＩＤ変わってるけど。それがどうかしたのか？
なんで負けなしのオレがＩＤわざわざ変えないといけないんだよｗ
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604 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 19:47:38.40 ID:zjkh/LJK - 早く負けたい
でも３Ｄ厨に負ける方法が分からん
もう少し頑張ってくれお前ら
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608 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 19:55:02.06 ID:zjkh/LJK - >>606
見た目が好みでゲーム性は完全に２Ｄが完全勝利？
それで納得してるやつ多いようには感じられんなあｗ
ほとんど逃げのレスしか見かけない
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610 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 19:59:38.10 ID:zjkh/LJK - >>607
シングルベッドで歌われる非モテのウジウジした男はちょっとなあ
さすがにＭ新の方がまだマシなレベルだと思うがどうか
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616 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 20:10:06.19 ID:zjkh/LJK - >>609
他人を見て、自分が見られる
それを軸にした会話やネタや駆け引きができないのがクソだ
と今朝話したところだ
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621 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 20:23:55.10 ID:zjkh/LJK - >>618
うむ。その駆け引きが他人から見られることは無い
つまりコミュニケーション上は最低ってことだ
良い動きをしても証拠が無いのがつまらん
視界から逃れようとするコソコソするゲーム性があるのは認める
視点移動の操作がダルいのを逆手に取った忍耐のゲーム性だね
それが面白いとは全然思わないけど、
あなたがそれが面白いって意見と取って良いのかな？
それなら反論はしないけど
僕は面白いと思わないけど面白いと思う人はいるよ
とかそういう逃げ腰は無しで頼むわ。逃げレスは飽きた
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625 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 20:35:20.93 ID:zjkh/LJK - >>623
３Ｄの見た目や制作費（これはドッター育てりゃ大した差ない）
など好まれる点があるのは分かっているし認めている
ゲーム性、とくにＭＭＯにおけるゲーム性に利点が無い
それだけの話だ
アホみたいな意見述べたらケンカになるな
つまりケンカ売ってるのは３Ｄ厨側。それは分かるだろ？市ね
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629 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 20:43:19.65 ID:zjkh/LJK - >>627
オレが言った話を最初から３Ｄ厨が自覚していると？
んなわけねーだろ。言わなきゃ分からんことだ
多くの人間は深く思考したり自覚したりしてる生き物ではない
お前に不利な内容で聞きたくないだけならそう言え
議論されて困るだけならそう言え
３Ｄを見た目上だけで愛してるならそう言え
そこを認めることで話はさらに進む
それが困るならそう言え
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632 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 20:45:40.37 ID:zjkh/LJK - 論破は結果でしかない。目的ではない
できればオレが論破するだけじゃない議論になることを願う
無理ならさっさと全員で降参しろ。時間のムダだ
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638 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 20:49:29.83 ID:zjkh/LJK - >>633
そう。勝者を貶めるにはキチガイ扱いするしかないのだ
君の方法論が絶対的に正しい
印象操作以外にオレに勝つ可能性は皆無と言える
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643 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 20:54:35.82 ID:zjkh/LJK - >>641
うむ。勝者は誰が見ても明白だ
オッズすらつかない状態。盛り上がらないよね
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646 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 20:57:48.12 ID:zjkh/LJK - >>644
だな。幅の狭い議論に持ち込まれると逃げられない
何となくの勝者が絶対的勝者となる
誤魔化しの効かない弱者にとって地獄のような議論となる
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648 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 20:59:39.25 ID:zjkh/LJK - >>647
もう少し頭の良い相手がいればドピュドピュできるんだが
今日はザコしかいなかった
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650 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:04:12.88 ID:zjkh/LJK - まあ論戦の形を取ってるがこれは教育だからね
ザコを育てる楽しさのようなものもある
ここで全く勝てずに興奮してる連中も、
明日になったら２Ｄ厨となって、
オレの意見を自分の意見のように吹聴しているのが確定的に明らか
それこそがオレの狙い。別にザコとの論戦なんか勝って当たり前だし
最近じゃあらゆる場所での知者との論戦ですら負けなしなんだから
（専門知識とかは勝てないけどね）
議論に勝ったり負けたりしてるやつには分からんだろうけどさ
そんなものは勝って当たり前なんだよ。何の価値も無い
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653 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:07:47.07 ID:zjkh/LJK - 反論しようとすれば思考することになる
そして反論できない。グウのおとも出ない
どんなバカでもオレの正しさが分かるって寸法さ
雰囲気や数を味方につけて勝とうとするのは二流のやり方
しょせんその場で勝つことだけが目的の2ch脳
目的自体のハードルが低すぎる
そしてその低いハードルでもオレに勝てないと知れｗ
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656 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:09:19.03 ID:zjkh/LJK - >>651
ＭＭＯのゲーム性における３Ｄのメリットは皆無
大量のマイナスとともに具体的に掲げた
それに大して具体的な話もなく納得できないもん、じゃ通らないよ
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661 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:15:37.35 ID:zjkh/LJK - >>655
うむ、正直言ってオレはループ戦法に対して無力
同じような受け答えを少しひねる程度しかできないんだ
まあ明日からもヒマがあったら真っ赤になりにくるわ
ただ３Ｄ同様２Ｄも具体的な良タイトルは少ない
２Ｄはタイトル自体が少ないからさらに深刻だ
良タイトルはあるものの、数で言えば３Ｄに分があると思うよ
だからこそ議論で大事なのは理論上の２Ｄの良さに限定するし、
良タイトルの数自体を変えてやろうと思っている
当然ユーザーや開発の意識次第であり
ユーザーと開発は間接的に深く深く深く繋がっている
こんな場所での議論でも力を持っていると確信している
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663 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:19:07.84 ID:zjkh/LJK - >>657
アクション厨や海外言語版厨、課金アイテム厨とも対立している
先日はあなたに放置狩り厨と呼ばれたこともある
コテつけてその全てと戦うのは勝ち負けじゃなく効率が悪い
先入観が無い方がスムーズだ
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667 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:23:53.08 ID:zjkh/LJK - >>666
まあ手動が完全に駆逐されるって意味じゃないから怯えるなよ
放置がもう少し増えるだろうって意味でしかない
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670 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:25:43.53 ID:zjkh/LJK - >>665
改良されたら良くなるのは当然のことだろう
そこには一点の反論する余地も無い
実際に改良されたものが無く、
改悪されたものが多いのが問題なだけ
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674 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:27:10.96 ID:zjkh/LJK - >>669
はい論破ぐらいは聞いたかもな
でもここ数年オレが論破されたこと無いから記憶違いはありえない
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678 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:29:30.45 ID:zjkh/LJK - >>673
冒険感を基準にしたらマップは広大になる
それを良いことと捉えるのはオフゲ型
悪いと捉えるのはネトゲ型だな
冒険感があったとして、それがワクワクするかは別問題だ
色違いの敵や背景に魅力は無い
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681 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:32:36.11 ID:zjkh/LJK - >>675
全体的にクソゲー化したから当然のことで、
むしろ何が不思議なのか分からない
ＦＮＯはここでも良く言われているように新作ではマシな部類
過去作と比べるとカスだが新作の魅力は当然ある
しかし過去作ほど人が長く滞在するかは別問題で、
そういう作りにはとても見えない
君は評価を焦り過ぎているね
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686 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:37:12.83 ID:zjkh/LJK - >>680
３Ｄのゲームが奥深いと言うのは到底納得できないイメージだが
全体的には良いイメージであると思う
そして古いシステムや見た目というのは悪口でも何でもないとも思う
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690 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:45:13.99 ID:zjkh/LJK - >>684
２Ｄの理論上の良さは論破不能だと語ったわけだが、
前述の通り具体的に良タイトルが多いという意味ではない
２Ｄにはその他にも魅力となりえる部分がある
そちらを主体に開発した場合はクソゲーとなる
ＢＳＯはコミュニケーション主体で考えたら稀に見るクソゲ
キャラメイクが無く既存の人格と見た目のキャラを使う
この時点でもうＭＭＯの醍醐味の多くは失われている
こんなテーマで３Ｄで同じことをしてもクソゲなのは変わらない
ＬＯＶはまず予算不足というか移植が手抜き過ぎる
放置狩り前提のバランスから放置を抜くというのがあり得ない
その上バランスを大幅改善させるということもしていない
また最大５人まで戦霊を引き連れるシステムがクソ
動かすのは一人かそれ＋ペット程度でいい
見る見られるという面白さが半減する
キャラ＋５人なんて誰も見てくれない。誰も目立たない
そして見た目上もシステム上も邪魔でしかない
これもまたコミュニケーション上の２Ｄの利点を生かしていない
要は普通に作れば良いだけなんだがな
ドフスもブラウザじゃなく普通に作れば面白い作品だろうし
エバプラは知らん
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693 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:48:24.13 ID:zjkh/LJK - >>691
＞＞６９０＞＞６９０＞＞６９０
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694 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:51:01.23 ID:zjkh/LJK - >>691
これからも過疎るだろうね
それを阻止する為の議論なんだよ
運営が２Ｄの魅力を十分に理解していない
ユーザーに至ってはまるで理解していない
それが原因としか言えない
なぜ理解していないと思うか
それはこれまでにも説明したことだし、
これからも様々な角度から説明していくだろう
焦るな小僧
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698 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:56:39.68 ID:zjkh/LJK - >>695は真性か釣りか分からん
低レベル過ぎて見抜けない新手法だな
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700 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 21:57:55.77 ID:zjkh/LJK - >>697
半角大好きなのか
まあネトゲに良くいるタイプのチョンだな
チョンゲでもやってろｗ
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703 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 22:00:08.33 ID:zjkh/LJK - >>701
冒険感とかを主軸に意味なく広い世界にすると金かかるね
それ自体も批判対象だが
ただ３Ｄも作りこむと金がかかるよ
そっちは２Ｄよりも程度問題が激しい
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705 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 22:01:54.63 ID:zjkh/LJK - >>702
視界共有が無いのが大きく変わるところだね
そして視野固定限定なら２Ｄの方が便利で美しいのは間違いない
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708 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 22:04:55.85 ID:zjkh/LJK - >>704
なるほど。非難したら勝ちだと思っていたのか
うむ…そのルールならお前の勝ちであろう
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711 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 22:06:23.78 ID:zjkh/LJK - >>706
うむ。そうやって魅力的であるにも関わらずやらない層は多いだろう
若い子には特にね。だから見た目以外の魅力を文字で伝えるしかない
見た目重視過ぎる子には伝わらないだろうけど、
コミュニケーションを重視してる子なら説得できると思ってるよ
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716 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 22:20:01.99 ID:zjkh/LJK - >>714
まさに前述の印象操作だな
読みどおりに動きすぎるとオレの自演と思われて困る
だからザコは大人しくしていて欲しい
>>712
今回はそういう形式にしている
あくまで挑発して全員を本気にさせ、全員を敵にし、
それでもオレが勝つのかどうかが重要だ
誰が見ても分かる勝敗により２Ｄの魅力は揺ぎ無くなり、
３Ｄと３Ｄ厨は地に落ちる
そういう方式であるにも関わらず、
オレが非難されているからオレが悪いとの意見は片腹痛くないか？
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719 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 22:25:43.98 ID:zjkh/LJK - >>718
３Ｄ厨は連敗続きでカリカリきてるからなあ
>>717みたいに落ち着かせる文章も悪くないと思うよ
むしろ非常に知的な余裕と気品がある
オレは今日は勝ちに行ってる都合上できないことだけど、普段はこんな感じだ
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- 最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するｽﾚ243
721 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 22:34:01.56 ID:zjkh/LJK - >>720
運営もユーザーが真面目にＭＭＯのことを考えていないから
そして無思考と言うのはいくらでも改善することができるのだ
よほどのクズでない限り
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723 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 22:36:38.52 ID:zjkh/LJK - 運営もユーザーも だなｗ
眠くなってきた。勝つなら今がチャンスかもしれんぞ
ほら全力を出せよ！恥ずかしがるな！
マジになるのは恥ずかしいことじゃない！
マジにならないのが恥ずかしいことなんだ！
今日は負けて恥をかくかもしれん
しかしその本気だけが未来に繋がっていくのだ
手を抜いても何とかなるなんてカッコつけでしかない
余裕のオレカッコいい？それが逆に余裕をなくしていく生き方だ
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724 ：名無しさん＠いつかは大規模[sage]：2011/06/28(火) 22:37:49.84 ID:zjkh/LJK - 有能かつ強靭な>>722がいるようだし、
今日は寝る…まあまあ楽しかったよ
君らは楽しくなかっただろうけどなｗｗｗｗ
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