- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1532
717 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 18:37:24.74 ID:J4I55RDt0 - ①：ガチで戦争するとなるとまず構成ゲーになる
②：今の仕様だとヲリセス笛中心の近接主体構成になる
③：ガチの近接集団相手に今の弱体化した弓は完全に無力な上に短剣もほとんど動くところが無いのでプロピア鰤スカ1～2くらいしか入れる余地が無くなる
④：コスト増、弾幕の意味合い減、スペルによる火力インフレ、つまり当たるとなると出たとこ勝負のギャンブルになりやすい
⑤：近接主体同士が当たると優劣がついた瞬間に凄まじいキルデッド差が発生する
⑥：なので当たり合いは極力避けてチマチマした牽制のし合いになる
⑦：僻地は持ち替え前提のビルブセス1にビルブ笛5とかのPTがナイトの斥候有りで巡回するようになる
⑧：上記僻地PTなんて相手するだけ無駄なのでガチの場合は外周オベが建たないという推測は有っているかもしれない
⑨：なんにせよ糞ゲーでつまらん
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726 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 19:04:16.49 ID:J4I55RDt0 - サービス開始当初外周が重要だったのは・・・
①：単純にどの職もソロ能力が低く、オベを壊すまでに時間がかかった
②：ソロ能力が低かったのでどの職でも遅延妨害行為が有効、狩られるリスクも少なかった
③：コストもカツカツ気味に不足していたので遅延行為で削るのは建築破壊妨害以外でも意味があった
④：決着がつくまでに時間がかかるので救援に向かう意味があった
⑤：人数の増減が緩やかなのでその場所で戦闘が続き、結果的にそれが領域戦となった
現在の仕様だと外周、というか構成が揃うと領域ゲーになるのは
①：有利な条件下だと近接職の火力が凄まじく高く、建築を壊すまでにかかる時間も凄まじく短い
②：ソロ能力が高くなおかつ移動能力も高い職が存在するので不利条件下での遅延妨害行為が完全にリスクしかない
③：コストが余るので削りが無意味化、キルデッドにしか意味がなくなるので遅延妨害するくらいなら移動して別な場所でキルできるだけの人数差になる方が良い
④：決着というか優劣がつくとそこからの挽回が難しいので救援は無意味
⑤：押せる場所というか有利な場所をひたすら作っては放棄する焼き畑農業戦争になる
ID:INvu7c350が言っている事はかなり正確なのでは？
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727 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 19:05:46.47 ID:J4I55RDt0 - あーすまん
現在の仕様だと外周、というか構成が揃うと領域ゲーになるのは
は、現在の仕様だと外周、というか構成が揃うと歩兵キルゲーになるのは
だわ
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731 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 19:11:03.82 ID:J4I55RDt0 - >>724
どうだろうな
遠距離ゲーになる理由は色々あるけど過去のガチ戦で遠距離ゲーになったのは
・遠距離自体が普通に強かった
・コストがマジでカツカツで前線張ってると1ゲージ目でコストが切れるコスト事情
だったことがでかいと思う
結局はリスクとリターン次第だから今の仕様なら歩兵が上手ければ遠距離職は必要最低限でいいとなると思う
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732 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 19:15:40.63 ID:J4I55RDt0 - >>717
俺が想定してるのとほぼ同じ展開だな
ちな>>714も同じ
ガチになればガチになるほど浮いた駒の狩り合いになるから浮かないように必死になる
結果的に手数が激減するからスコアも下がるしキルデッド数も下がる
しかし、下がった分だけキルデッドの差が勝敗を決める重要な要素となる
という意味でガチほど歩兵キルゲー
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733 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 19:17:58.83 ID:J4I55RDt0 - あ、>>723あてだったわ
結局はガチ戦って出来る事が少なくなるのに緊張だけしてやたら疲れるつまらん戦争だぞってことが言いたいんや
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745 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 20:04:35.77 ID:J4I55RDt0 - >>737
過去のガチ戦だとレイスキマは確かに決め手になった
召喚はコスト管理の面でも絶対に必要な存在だったしな
ただ今はどうかな
今はガチ戦が全くないから分からんけど、スペル追加とコスト増でこの辺のバランスもかなり変わってるはずなんだよな
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746 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 20:07:18.02 ID:J4I55RDt0 - レイスはGHが即壊されるから出せないだろうし
ジャイも下手するとWC破壊寸前まで削られて出せない状態にするのがガチ戦の常識になる
出せてキマだけどキマもナイトに対して凄く弱くなってるからな
昔みたいに召喚が決め手になるって事はガチ戦では起こり難いんじゃないかな
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748 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 20:09:00.54 ID:J4I55RDt0 - こうやって考えるとセス笛の追加はやっぱでかいわ
領域戦になる要素をことごとく潰していってるもん
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762 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 20:31:42.63 ID:J4I55RDt0 - >>753
とにかく思考停止して歩兵スコアアタックしたい人しか残ってないことにしたいんやろうけど
実際は仕様によってなるべくしてなっているんだわ
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770 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 21:05:15.76 ID:J4I55RDt0 - >>765
敵陣中央寄りは歩兵がいるから壊されにくい
違う方向に建てると敵PTが来た時にオベを呼び水に防衛に行く味方が面白いように食われる
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783 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 22:26:47.64 ID:J4I55RDt0 - 開幕50人裏方は何をやるかを事前に決めていないと時間の無駄とクリスタルのだぶつきがひどそうな気がする
50人全員の統制が取れてるならいいけど取れてないなら恐らく分散した方が結果的には効率的だったってオチになりそう
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788 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 22:40:26.16 ID:J4I55RDt0 - >>785
事前打ち合わせの通りに展開できたらね
相手が想定と全く違ったことやってきたら最初に余力を放出する形になるからかなり不利になると思う
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790 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 22:52:50.83 ID:J4I55RDt0 - 歴史が長いから戦争のテンプレ的行動が決まっていて野良でも事前打ち合わせを省略できてるんだよな
ゲーム歴浅いやつ集めたら当然まともな戦争になんてならんし
曲がりなりにも戦争が成立してるのはプレイヤーがしたい戦争の形がある程度共通してるからでもある
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792 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 22:54:50.09 ID:J4I55RDt0 - 中央病にしても完全な無秩序ではなく
なんというかこれくらいなら許されるだろうという甘えを感じる秩序だった無秩序なんだよ
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795 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 23:13:42.74 ID:J4I55RDt0 - 戦争のテンプレ的行動って戦術以前の事だぞ
戦術は変わったが戦争のテンプレは変わってない
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796 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-b3rt [111.89.28.188])[sage]：2020/09/21(月) 23:25:34.68 ID:J4I55RDt0 - テンプレというより共通認識って言った方がいいか
同じゲームに参加する参加者として野良の他のプレイヤーに何か行動を求めるとして、大体は意に沿ったリアクションをしてくれるだろ
今は大分怪しくなってる部分もあるが、召喚募集すれば大体に人はクリスタルくれるし、大体の人は普通に召喚してテンプレ的運用をする
歩兵戦にしても大体の人がその職に期待されている行動を取る
新鯖開設に立ち会えばわかると思うが初心者だけで戦争するとみんな無軌道に動くから絶対に今のような戦争の形にはならない
今の中央病万歳という展開にすらならない
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