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694 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 13:54:21.33 ID:lA54XrYb0 - >>672
前線でまっすぐ突っ込むなんて相手と同数程度じゃなきゃ基本的にやらんし
ましてスキル使って目の前で硬直晒すなんて援護が敵に届く状況じゃなきゃやらんし
逆に皿側は好転するまで下がらざるを得ない性能差だから下がってるわけで
追う側がミスしなきゃスキル使って時間や距離を稼がなきゃいつか追い詰まるし
バンクなら実際そんなに逃げられず追い詰められて死ぬだろうが
戦争だとそんな逃げてたら被害がオベに変わるだけで負けることには違いない
オベ折が強いセスやヲリに対して
歩兵戦しか取り得がない皿が率先して距離を詰めて防衛できないのはバランス悪いって話だな
というか殆どは自分が楽しむために他人に迷惑掛けてる自覚があれば恥とかあると思うが
まぁ類は友を呼ぶって言うから君の回りは殆どそうなのかもしれないけど
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702 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 14:16:00.14 ID:lA54XrYb0 - ホントな･･･オベ折る奴と迎え撃つ奴の人数確保できてないのに
死ぬまでオベをただ殴り続けるヲリが基準かいな
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707 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 14:37:33.70 ID:lA54XrYb0 - オベ折に強いキャラが歩兵戦でも必須なほど強いから破綻してんだよ
これだと歩兵戦が優勢になってれば自動的にオベ折も優勢にできる事になるからな
皿がちゃんと戦力だった頃は歩兵戦が優勢でも押し引きに時間がかかり
スカ皿でオベ殴ってたらヲリの何倍も時間かかるから
ヲリは押し上げた前線が下がってくる前に一刻も早くオベを削る判断が必要だし
スカ皿もヲリの進路退路確保に広がるから駆け引きが発生してたからな
つまり皿が元の強さを取り戻せば本来のシステムも機能するんだよ
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710 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 14:47:41.88 ID:lA54XrYb0 - >>705
そうだな、んでサクリがない今
皿はオベを盾にしてオベとダメージ交換しなきゃヲリ相手に反転出来ないんじゃ
いずれ折られて負けるって話だ
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715 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 15:05:23.48 ID:lA54XrYb0 - >>708
いや皿ゲー時代なんてないから
三職時代は普通に三職の人口同程度だったし
三職のバランス取るとしたらオベ折速度が一番弱い皿が歩兵戦強めなのは当然の落とし所だし
それでもヲリが歩兵戦弱いというわけでもなく、オベ折の駆け引きはヲリ中心だったし
ヲリがオベを折りに行くからそれにスカ皿もついていくっていう図式だったぞ
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721 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 15:16:28.83 ID:lA54XrYb0 - 撤廃するならぶっ壊した原因のほうを撤廃して欲しいわ
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723 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 15:20:11.90 ID:lA54XrYb0 - >>717
君が>>699でオベを折られるまで硬直晒してるヲリを皿が攻撃するって話にしたんだろ
自分で始めといて何言ってんの
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724 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 15:27:27.19 ID:lA54XrYb0 - >>719
ダガーは別に問題ないと思うな
皿がスカに狩られやすくなるのはまぁ3竦み上仕方ないし
むしろ大剣とか笛とか射程も発生も強いのが増えまくるのに対して短剣は不憫すぎたし
それにソリッドはもっとデメリットあるべきだと思う
例えば吹き飛ばし無効にする分吹き飛ばし攻撃で追加ダメージうけるとかな
ピアで150とかクランブルで300とか食らっとけ
そしたら追撃役を吹き飛ばした際に赤い片手が死に安くもなる
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727 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 15:42:32.87 ID:lA54XrYb0 - 皿がスカ（と加えて笛）に対して極端に弱くて結局総合的に弱いって事実が浸透してるから
結果的に対皿特化の弓も減ってただけだしな
戦術アップデートで一時的に皿が増えたけど
スカなんてハイブリ構成余裕だから結局必要に応じて弓持つ奴が増えれば
皿の強さがまだまだ足りないなんてすぐ露呈する
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740 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 16:25:31.69 ID:lA54XrYb0 - >>726
スカが皿に強いのは当然の事であってそれに不満はないんだよなぁ
問題はヲリがほぼ据え置きなのに皿ばっか弱くなってる事であって･･･
ジャベもヘルも今より威力が高くDOT密度も高く、ジャッジは今のレベル3が前のレベル1、カレスは凍結10秒で
ヲリのほうは大剣もアタレもなく、まっすぐ追いついてくる笛も居なかった状態で
やっとヲリと皿とスカも人口が釣り合ってたっていう事実があるのになぁ
どんなゲームでも射程が短い職なんて本当に上手い奴以外餌になって当然よ
雑魚はさっさと淘汰されて一定以上の奴以外は残らないけど
ちゃんと動ける奴が使えば十分強いから結果的に人口も釣りあうっていう
これぐらいのさじ加減に必要なのが三職時代程度の皿の強さ
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742 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 16:27:24.68 ID:lA54XrYb0 - >>734
それ以前も読めるなら最初から
今の皿は弱すぎてヲリに対して距離を取り続けないと負けるって話してんだろ
それこそ今更何言ってんの
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748 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 16:39:24.18 ID:lA54XrYb0 - >>747
いやマジで何処を如何読んだらそうなるんだ
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765 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 17:14:54.79 ID:lA54XrYb0 - 弓じゃ皿なんかよりもっとヲリのオベ折を止める事なんて出来ないし
ヲリの強さはエンダーと建築破壊速度もあるのに
オベ折に繋がらないところで延々弓に削られてるんじゃヲリが馬鹿なだけだろ
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773 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 17:34:35.77 ID:lA54XrYb0 - >>768
皿でダガーに文句言う奴なんて居ないと思うぞ
むしろヲリの攻撃が皿にぽんぽん届き過ぎると思う
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775 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 17:35:28.84 ID:lA54XrYb0 - >>772
いやサーチしろよ
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799 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 18:06:32.55 ID:lA54XrYb0 - 最初期からあるものに今更つけるなとか何いってんの
短剣は風で削って近づいてきたら瞬殺とか大昔から鉄板の対処法だし
それ言ったら大剣こそ近接には過剰な射程だから今からでも消すべきと思うし
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868 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 21:19:23.91 ID:lA54XrYb0 - >>865
近接攻撃に例えるなら笛の周りの奴がオートSDするようなもんだからな
間違いなく皿が弱すぎになってる原因の一つ
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876 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 22:36:48.09 ID:lA54XrYb0 - >>871
SDとかキーンとか他職への嫌がらせは弱体化や消したりしたくせに
対皿だけは改良して残すとかどんだけだけよな
皿が機能してないから色々破綻してんのに本当にわかってない
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884 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ df74-pqVL)[sage]：2017/07/25(火) 23:10:42.30 ID:lA54XrYb0 - 皿は三職末期ぐらいの性能に戻す代わりに詠唱をレベル3で2分30秒とかにすりゃいいんじゃないかな
詠唱が戦闘中に切れるなんて余程ボケてないと有り得ないぐらい長いし
このせいでなんかどこか、皿はヲリの倍の4分間もフルに戦えるから
スキル性能は控えめとか言うアホな調整理由になってる気もする
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