- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
640 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 00:14:26.24 ID:Ee/VSemp0 - 状況次第で残す壊すの判断は大きく変わるのに、職だけで括ったり壊すな連呼している人は
化石だとか初級者扱いされても仕方ないと思われ
しかもその代替が前戦スコア（）って時点でスカフォの役割を理解してない感じが凄く出ているし
>>639の人が書いてくれてるけど、自軍不利なスカフォなら壊した方が良い
帰り道に無くて困るってヲリさんは、自分だけ味方を置いて逃げることなんて考えないで
移動スキルもエンダーも無いのに味方の為に撤退カレス蒔いてくれてる氷さんの周りで少しでも牽制してあげてくれ
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
655 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 02:06:04.27 ID:Ee/VSemp0 - >>643と>>647がヲリメインかつ皿憎しなのは良く分かったけど、ﾜｯﾁｮｲもしくは過去ログ見れば分かる通り
私は片手メイン・・・と言うかもう数か月片手しかしてないぞ？
そもそも全部のスカフォを壊せとも言っていないのだし、まずは落ち着いてくれ
散々既出だが、何故自分がスカフォを置くか考えれば、壊すべきか残すべきかは分かるだろうし、
全部残す必要も無ければ、壊さないとならないようなスカフォもある
それを職で括ったり状況次第なのを無視して壊すな連呼するから妙な話になるだけだと思われ
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
656 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 02:09:03.90 ID:Ee/VSemp0 - >>655 を少し訂正
片手しかしてない→ほぼヲリしかしてない
まあ別にどうでも良い様な訂正だけど、変なツッコミが好きな人もいるから一応訂正しとくよ
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
661 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 02:31:39.06 ID:Ee/VSemp0 - 全部のスカフォを壊す必要も無いし、自軍不利なスカフォなら壊す必要が出て来る、それだけでしょ
仮にヲリにとっての生命線であろうとも、自軍全体が不利になる位置なら壊した方が得策だし、
そうでも無いならヲリの選択肢広げるためにも残した方が無難ってだけ
どうして０か１００かだけで話す人が出て来るのかｗ
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
665 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 02:45:53.40 ID:Ee/VSemp0 - いやでもヲリメインだと後方スカフォの有無で生存率は確かに変わってくるよ？
ただ、酷い人はナイトの門登り用スカフォまで壊すとキレだすし、オベ再建前に壊しても激怒するからなあ・・・
そういう人に限って、壊さないでおくべき敵壁を必死に殴ったりもするし、全体よりも個人を最優先する人は何言っても通じないのかも
壊す必要のあるスカフォは壊しておく、それ以外なら残しておけば良い、それだけなんだけどね
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
667 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 02:49:04.73 ID:Ee/VSemp0 - >>664
それなら自軍不利なスカフォでも残しておくべきだという、その理由と根拠を教えてよｗ
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
671 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 02:53:44.14 ID:Ee/VSemp0 - >>666
前線スカフォを全部壊せなんて言っている人はいないと思うのだけど・・・
あと自軍不利なスカフォでも残すべきだっていう方が、ザコ云々以前の問題じゃないかな
私自身もヲリの選択肢広げるから自軍不利にならない限りにおいては残した方が無難とも言っているのに、
貴方は一体どこの誰と戦っているの？
そこまで言うのであれば、自軍不利なスカフォでも残すべき理由と根拠を御教授願います
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
672 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 02:58:44.74 ID:Ee/VSemp0 - >>668
そういうログは目立つ様に複数回出しておいても良いと思うよ？
見れば修復向かってくれているとすぐに分かるから効率が上がるし、
付近の人も追加の修復依頼出さずに済むから皆ハッピーになる
それでも頑迷に壊す人がいたら、敵軍で見かけた時に嬲ってあげれば良いさｗ
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
676 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 03:26:34.84 ID:Ee/VSemp0 - >>674
ちゃんと日本語読めてる？翻訳機能使ってる海外の人とかだったりするのかな？
自軍に不利なスカフォは壊す、それ以外はヲリの選択肢を広げるから残した方が無難
これを読んでも>>664みたいなレスするからそういうレスが着ちゃうんでしょうが（呆）
しかも後半とか↑の私の意見と何も変わらないのにドヤ顔してるし（呆）
ていうか>>661は私のレスなのだけど、そこでも全部残せとも全部壊せとも書いてないよね？
状況次第で残すか壊すか判断して、必要なら壊すか残すだけでしょうに 最後の１行は完全にブーメランになっとるぞ
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
680 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 03:43:47.51 ID:Ee/VSemp0 - >>675
凄いな…ログが無くても常時他者の動きが確実に読み切れるなんて、この人エスパーなんじゃないの？（笑）
自軍のセスが今どんな状態で、いつその損傷オベに修復向かうかなんて
タイミングや距離や時間までは向かってくれている人がログでも出さないと普通は分からないよ
セスさんがログ出してくれれば安心して残せるけど、ログが無いなら壊そうとする方へ傾いても不思議では無い
あと具体的な座標を出して明確にどのスカフォを残して欲しいとか言えば、それなりに残るものだよ
自分で判断出来ない人が多いと思っているのだったら、尚更ログ出しの重要性が分かりそうなものだけどね
>>677
ネズミ（１〜少人数）でオベ折る時にスカフォ置く人は初心者以外多くないと思うよ
オベ折でスカフォ置くのは大抵オベ無視して前線特攻する人が多い時や、そうなりそうな時の目印が主目的
仮にヲリだけがPW消費して単体で突撃してきてもオベ付近に自軍が多く集まればその前に壊し切れるから何も問題無い
逆に気が付かずキプや別方向へ向かってしまって人数不足で折り切れない方が問題は大きい
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
689 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 04:03:17.32 ID:Ee/VSemp0 - >>682
言っても通じない人もいれば、言わなくても通じる人もいる、そして言えば通じる人もいる
なら一手間惜しまずに言うだけ言えば良いだけじゃないの？それで通じなくても周りが次回以降考えてくれる場合もあるし
単に一手間惜しんだり出来ることをサボった結果を文句言ってるようにしか見えないかなあ
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
701 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 04:37:28.01 ID:Ee/VSemp0 - >>698
挙げたその一例が限定的過ぎるのがツッコミ受けた理由なんじゃないかな
加えてその状況で反対なら全部壊せと言うのも極端過ぎるし
状況次第で残すか壊す、判断基準は自軍全体に不利/敵軍メリットの方が大きいなら壊す、
逆に自軍不利な点が無く敵軍有利な点もなければ残すべき、単にこれだけの話でしょ
判断に迷ったなら壊す前にログ出して反対意見あるか聞けば良いだけ
>>699
AT林の合間とかで壊さないとエクが建たないとかってケースもあるから
基本的にスカフォは全部壊されるという前提で動いた方が精神衛生上良いよ
片手メインだから後方スカフォあると生存率はかなり上がるけど、その為に自軍全体の選択肢狭めるのは本末転倒だし
あと、どうしても残してもらいたい時には定期的に座標と場所を指定して残しておいてほしいとログ出すと良いかも
オートラン中に理由も添えてログ出しておけば８割９割残しておいてもらえるよ？
それでも頑迷に壊す人は多分嫌がらせ目的とかだろうから、やっぱり気にしないのが一番
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
703 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 04:41:25.27 ID:Ee/VSemp0 - >>700
レーダー機能で後方から大量の敵増援来てるのがMAP表示されていても
押せるのになんで下がるんだチキンが！とか言って突撃する人は意外に多い
案外そういう人はMAP表示を拡大にしていて全体表示にしていない人とかなのかもしれないね
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
711 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 04:55:21.16 ID:Ee/VSemp0 - >>702
MAP次第では足場として非常に重要な役割を果たす場合も有るよ
あとレーダー機能はMAP表示を最大にして、常時全体の動きを掴むようにしていると必須以外に考えられなくなる
移動スキルタゲ機能に関しては主にヲリの移動用になるのだけど、あるとないとでは選択肢はかなり変わる
足場機能→MAP次第では必須
レーダー→非常に重要ではあるがMAPを拡大表示している人には重要性が低い
タゲ機能→ヲリセス以外ではほぼ無用だが、ヲリにはかなり有り難い存在（ただし敵軍の設置に依存）
壁として→皿や片手はスキル吸われることもあるので立ち回りや状況次第では敵軍スカフォは無い方が好ましい
が、同時に同職も壁として活用が出来るのでこれまた立ち回りや状況次第（自軍スカフォは純粋に壁として活用可能）
ただし短やヲリにとっては多い方が行動の選択肢を広げてくれる非常に有り難い存在（特に短は自軍敵軍分を問わず）
前線スカフォは衝突地点や敵軍数の把握に有効的だからレーダーとしても壁としても有効的
途中参戦でエンチャ中に前線スカフォ置いてくれる人がいると、劣勢側がすぐに分かるから増援にも向かいやすい
なのでレーダー機能はなんだかんだ言って結構重要だと思うかな
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
714 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 05:09:00.66 ID:Ee/VSemp0 - >>706
（敵軍視点で）オベ付近に味方が見えれば増援に行く選択肢が生まれる
真っ暗でオベ以外表示されていないのなら自軍が向かっているのか攻撃しているのか誰も居ないのかMAPからは不明
そういった情報が筒抜けになるなら壊した方が無難というのは、特におかしな説明では無いと思うかな
>>707
その修復予定なセスが居るのか居ないのか、修復にいつ向かうのか、そういうのがログに出ないのなら
相手側が突撃して折ろうという確率を上げない為にも壊しておくのは悪くない選択だとは思うよ（状況次第、ではあるけどね）
修復要請ログを５分以上連呼しても誰も修理に向かわないなんてこともあるくらいだし、ログ（声出し）の有無はかなり大きい
分かる人は分かるだろう、じゃなく、迷う人に指針を出してそもそも迷わせないのが大事
|
- 【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1331 [無断転載禁止]©2ch.net
716 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-9rAK)[sage]：2017/03/21(火) 05:15:29.04 ID:Ee/VSemp0 - >>712
劣勢側の主戦場へ向かうのが大好きなのでレーダー機能は無くさないで下さい、割とマジな話で
>>713
弱体化で良くなったもの・・・過疎化が進んで鯖統合して売上が激減した代わりに鯖維持費だけは下がったことくらい？
前々スレくらいで張られた動画でもあったけど、弱体化だけだと萎えさせるだけだから
セットで代替の選択肢も提供しないとなんだけど、FEZの失敗は弱体化させただけで終わった点かな
レインも弱体化させるならいっそ削って近距離強スキルにでもしてあげれば良かった
ヲリで言えばストスマ弱体化されたみたいなもんであんな形だと引退加速にしかならん
|