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626 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 16:21:02.71 ID:BZvyLzlL - >>617
(´・ω・｀)いや、ハイリジェの回復量前提にしないとこのゲームがつまらないというのは合ってる
(´・ω・｀)ただこれ以上の回復アイテムを用意するっていうのは頭が悪い
(´・ω・｀)まともな例を出すならコストが高い代わりにGoldで購入出来るハイリジェネレートを用意する辺りならやっても問題ない
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628 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 16:24:00.77 ID:BZvyLzlL - (´･ω･`)ハイリジェ使わないとつまらない→どうにかしてハイリジェを用意しないとつまらない→課金しよ
(´・ω・｀)これが理想ではあるが、ハイリジェ使わない場合の負債を味方に押し付けられるクラスが存在するので、あんま理想通りにはなってない
(´・ω・｀)その負債を押し付けられる奴からの不満を解消出来ればいいわけなので、前線での耐久力を変えず
(´・ω・｀)前線に居られる時間自体を減らす形で本人に負債を背負わせる仕様が望ましい
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631 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 16:26:09.11 ID:BZvyLzlL - >>627
(´・ω・｀)このゲームに単一クラスとしてヒーラーを導入するのは不可能
(´・ω・｀)理由は多岐に渡るので説明し難いが、つまりはそれだけ多数の課題が有るって事だ
(´・ω・｀)ただ、クラスとして実装さえしなければ条件次第で歩兵を回復させる要素は存在してもいい
(´・ω・｀)例えばヒールタワーや回復スキルを持った召喚獣なら存在しても問題ない
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652 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 17:15:50.10 ID:BZvyLzlL - >>634
(´・ω・｀)このゲームは戦場の優劣の揺れを復帰時間で表現している
(´・ω・｀)だから有利側が一方的に敵を殴り続ける事にはならず、優勢時に何をするか、劣勢時をどう凌ぐかというゲームとして成り立つ
(´・ω・｀)復帰時間の減少はこのゲーム性自体を変える事になる。少々の優勢でもそれを覆す事が極端に難しくなり、優劣差が広がる
(´・ω・｀)端的に言えば、ドラゲー率が急激に高まる
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653 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 17:20:47.83 ID:BZvyLzlL - >>639
(´・ω・｀)気持ちは分からんでもないが、ヒーラーという存在は味方を死なせない事をアイデンティティとするクラスだ
(´・ω・｀)それをクラスとして配置する場合、その回復性能が攻撃性能を1枚削ぐのに相応な性能をもたせる必要がある
(´・ω・｀)そうすると、まずヒーラークラスの必要性は片手や氷など比較にならないレベルで高くなる
(´・ω・｀)その戦線にヒーラーが居なければそれだけで敗北するくらいには強い。というより、そのくらい強くなければヒーラーは居れば居るほど負けるクラスになる
(´・ω・｀)そして歩兵の生存率を上げる協力なクラスが居れば、やはり優勢側の継戦能力が跳ね上がるし、構成の特化が重要になる。
(´・ω・｀)端的に言えば、ドラゲー率が急激に高まる・・・だけではなく、構成を特化出来る部隊と野良の戦力差が更に拡大する
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654 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 17:24:21.13 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)このゲームのクラスシステムは全クラスがそれなりの汎用性を持っている事で成立している
(´・ω・｀)全クラスアタッカーっていう理念の何が良いかって、50vs50の戦場の中でクラス構成に偏りが出来てもそれだけで詰みという事態にはなり難い点だ
(´・ω・｀)必要な役割が3つ有ったとして、全員が10:0:0や0:10:0のような偏った性能ではなく不得手な役割も不得手ながらに演じられる事で破綻を防いでいる
(´・ω・｀)要するに特化し過ぎたクラスというのはそれだけで破綻を招く要因になるという事だ
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678 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 18:23:05.68 ID:BZvyLzlL - >>677
(´・ω・｀)HealTankは広義にはTankに分類される。ヒーラーとは言い難い
>>657
(´・ω・｀)オベがあろうがなかろうが関係なく波は起こる
(´・ω・｀)あと瓢箪が差が付きにくいなどという話は聞いたことがない、大抵攻撃側の圧勝だろうあのマップは
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680 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 18:24:50.33 ID:BZvyLzlL - >>676
(´・ω・｀)それは同意する。敗北であっても可能な限り敵ゲージを減らす事に何らかの意味をもたせたほうがいい
(´・ω・｀)いや、まぁ一応既に意味は無いことも無いんだけど、有ってないようなもんなんだよな
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682 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 18:28:04.12 ID:BZvyLzlL - >>679
(´・ω・｀)2年ほどまともにやってないがやらなくても分かる
(´・ω・｀)恐らくきみが言ってる事は復帰が劣勢側に向かわず僻地へ向かい、劣勢が解消されることが無いという話だろうが
(´・ω・｀)これはまた別の理由で発生している。復帰速度を上げた所でこれが解消されることは無い
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686 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 18:34:27.52 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)リコールは発動条件次第で別に有ってもいいと思うが恐らくあまり状況は好転しないぞ
(´・ω・｀)というか、リコールが存在するとそれを前提にした戦術が出来上がるわけだが、あまり性質の良いものが生まれるとは考え難い
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688 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 18:40:25.50 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)あと中継ワープは有るとまずいが、それ以前にどうあがいてもリスポーン地点を制圧するゲームになるので限りなく実装が困難だ
(´・ω・｀)ロスタイムを最小限に歩兵戦を楽しめるシステムをと考えているのだろうが、まずどんな実装をしたところでそうはならない
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690 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 18:44:34.00 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)というか、単純に復帰時間を短くしたいだけなら地形自体を狭くした方が話が早い
>>689
(´・ω・｀)そう言えばなんでこのタイミングで店に灯火並べないんだろうな
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698 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 19:01:29.67 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)なんか忘れられているようだが中級魔法は全て2008年にnerfされているし、氷に限っては見る陰もないくらいひどい事になっている
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701 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 19:12:37.77 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)武器威力は単にイメージ先行で差をつけただけだと思うが
(´・ω・｀)実用上は全部100でその分スキル威力に差をつけるだけでも何も変わらんし
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705 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 19:35:40.77 ID:BZvyLzlL - >>702
(´・ω・｀)そんな仕様にはなっていないが
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706 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 19:41:51.20 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)昔はもうちょっと複雑に計算していたが、今は武器威力とスキル威力の単純な乗算にしかなっていない
(´・ω・｀)また、昔は計算式の都合上武器威力が高いスキルほどキャラレベルが重要だったが
(´・ω・｀)今は逆に低威力な武器・スキルほどキャラレベルが重要になっていたりする
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716 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 20:18:38.61 ID:BZvyLzlL - >>710
(´・ω・｀)Max = Weapon * Skill / 100 + LvBonus
(´・ω・｀)Min = Weapon * Skill / 100 * 0.9
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719 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 20:27:40.56 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)その現実とこの計算式を見てどうやったら大剣の威力がスキル威力の1.2倍で弓の威力が0.5倍という結論に至るのかなら知りたい
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720 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 20:30:13.86 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)ついでに言うとこのゲームのDef計算に減算項目は無いので、威力値がn倍されれば単純に敵に与えるダメージもn倍される
(´・ω・｀)要するに唯一の加算項目であるLv補正を除けば武器威力100に対して72なら単純に0.72倍になるし、135なら1.35倍になる
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725 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 20:35:57.40 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)クラス間補正は最終値に対する単純な乗算なので別に高威力スキルと低威力スキルで影響量に差はない
(´・ω・｀)いや300が330になるのと100が110になるので30と10も差があるじゃん！とか馬鹿なことを言い出すのなら話は違ってくるが
(´・ω・｀)エンチャントの増加量も乗算だし、こちらはDefの影響を無視するという特徴が有るが、どの道高威力スキルと低威力スキルでの格差には関わらない
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727 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 20:36:31.23 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)すまん、まさかとは思っていたが本物の馬鹿だったのか、失礼した
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731 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 20:41:16.98 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)もしかして別のゲームの話してる？
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735 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 20:43:22.98 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)ああ基礎攻撃力ってなにかと思ったけどLvボーナスのステータス欄表示の話か
(´・ω・｀)あれは昔の名残で残ってるだけで今は何の計算にも使われてないよ
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736 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 20:44:14.45 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)武器威力に差がある事を否定した覚えはないぞ
(´・ω・｀)大剣が1.2倍で弓が0.5倍とかいう謎の計算に異を唱えているだけだ
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741 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 20:51:11.31 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)なら実際に検証して来ると良い
Max = 武器威力 * スキル威力 / 100 + 4.5 + Lv * 0.5
Min = 武器威力 * スキル威力 / 100 * 0.9
攻撃力基礎値 = random(Min, Max)
防御力 = 1 - ( 防具耐性 + ガードエンチャント値 * 2 ) / 400
ダメージ = ( 攻撃力基礎値 * 防御力 + [ 攻撃力基礎値の効性エンチャ値% ] ) * クラス補正
(´・ω・｀)この計算式でズレが無いはずだ。簡単に検証したければ建築物を殴ると良い。建築物は全て防御力200に設定されている
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744 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 20:54:33.57 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)月並みだけどもうすぐ日本鯖来るしLoLでもやってみればいいんじゃないか
(´・ω・｀)ソシャゲでいいなららんらんは合わなかったがリトルノア、グランブルーファンタジー辺りは割と評判がいい
(´・ω・｀)PCとスマホ以外にハードが有るならもう少し勧められるものがあるが
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751 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 20:59:30.92 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)まさかとは思うが弓の基本攻撃の威力が100だと勘違いしているのか？
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754 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:03:08.43 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)了解した。敵側の耐性が明記されていないので耐性を確定させてほしい
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759 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:06:02.65 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)書いてたわすまん
(´・ω・｀)>>746の条件の場合以下のようになる
大剣基本攻撃 94~123 (109)
弓基本攻撃(威力100) 50~74 (62)
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761 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:07:42.40 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)ちなみに弓基本攻撃の威力を80で計算すると>>746の通りの40~63になるので恐らく勘違いしているんじゃないかと思ったんだが
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763 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:09:06.45 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)ARFは>>746に記載が無かったので計算しなかった。ARFを使えば確かに>>746の通りになる
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766 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:10:47.86 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)というか弓基本攻撃の威力を誤認してそこらへんの計算機を使っていたと仮定すると完全に>>746の通りになるので
(´・ω・｀)まず間違いないと思うのだが
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769 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:13:39.62 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)135+28+10と随分具体的な数値を書いていたのでその通りに計算しただけだが
(´・ω・｀)何にせよきみが使っているであろう計算機は正確だし、それを使えば上記した計算式が正確である事が分かると思う
(´・ω・｀)なんせ全く同じ計算式を使っているからな
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775 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:17:04.11 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)上記したように弓側の威力に誤りが有るので正しくは120と64だ
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783 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:21:13.54 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)仮に武器威力を全て100にしてその分スキル威力を上げたり下げたりして調整しても特に問題はないという意味だよ
(´・ω・｀)ヲリのように同一スキルを別の威力で使うクラスはその限りではないが
(´・ω・｀)例えば弓の武器威力を72から100にしてパワーシュートの威力を300から216にしてもパワーシュートの性能は変わらない
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796 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:29:30.86 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)単に>>702を否定したかっただけだ
(´・ω・｀)計算機の基本攻撃の威力だけを見て勘違いしたんだろうけど
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800 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:32:25.70 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)いや変わってるけど。どう足掻いても弓の方は64になるよ。スキル威力を80にすれば別だが
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803 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:33:25.53 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)てかなんでそんなに強情なの？弓基本攻撃の威力が100だと勘違いしてたわーすまんこって言えば済む話だと思うけど
(´・ω・｀)正直馬鹿らしくなってきた
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813 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:40:52.48 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)>>710がどんな条件を設定して計算したのかは不明だが両者を同等の条件にしてこの結果になる条件が存在しない
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815 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:42:17.33 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)あと何故ヲリ側だけにクラス補正が乗る条件をナチュラルに提示しているのか謎だ。別に良いけど
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817 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:43:17.95 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)補正を加味したところでどう足掻いてもこの数値にならない
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819 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 21:44:00.44 ID:BZvyLzlL - >>811
(´・ω・｀)馬鹿に馬鹿みたいに正論ぶつけまくるのが趣味なんだ
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826 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 22:03:16.33 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)最初の話って「武器威力に何故差をつけたのかもわかってへんのゃｗ」だっけ？なんで差をつけたの？大した理由は無いと思うけど
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830 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 22:05:52.17 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)そりゃこの手の奴に正論ぶつけまくった時の苦しい言い訳を見て楽しむのが趣味ですから
(´・ω・｀)むしろこっからが本番でしょ
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838 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 22:09:17.64 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)武器威力が低い事を前提にヘルファイアやパワーシュート、セススキル全般の威力を設定してるわけだけど
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840 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 22:12:12.34 ID:BZvyLzlL - >>834
(´・ω・｀)残念ながら普通に働いてるので。というか収入無しで課金厨出来無いよ。オーブ購入履歴でも貼ろうか？
>>837
(´・ω・｀)へーどんな事を考えたの？
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843 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 22:14:46.05 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)RoDからこの武器仕様でしたが。なんでゲイザーの威力をヘビスマより上にしないといけないの？
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845 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 22:16:56.25 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)数十文字の文章書いて投稿する行為がそんなに必死に見えるのか？
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849 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 22:20:35.56 ID:BZvyLzlL - >>848
(´・ω・｀)さぁ？現仕様がそもそもまともだと思っていないのでどんな理由が有ってと聞かれても。単に作った奴が馬鹿なだけでしょ
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854 ：名も無き冒険者[sage]：2015/11/13(金) 22:26:32.50 ID:BZvyLzlL - (´・ω・｀)特に矛盾はないが
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