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138 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 09:34:58.75 ID:xqTgIZVe - 誰も作らないから消耗品はどれもこれも糞高い
逆に誰も作らないから素材とか採集物が糞安い
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140 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 09:58:44.30 ID:xqTgIZVe - いや、高いからかなり儲けてるはずだろｗ
ぼったくりで儲けてないとかそれはおかしい
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144 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 11:02:15.57 ID:xqTgIZVe - 自分で作らないから高いって言ってるわけで・・・
スクは元々5000とかだったのに今20000とかするじゃないか
4倍とかなってんのにこれで儲からないわけがないわけで
オードにしてもNPCから買う値段は変わらないし採集する時間も昔と変わらないはず
それなのに売値は何倍にもなってるんだから昔より儲かってないとおかしい
まぁ古代のオードはNPCが売ってないし採集レベルが499までしか上げれないから採集に時間もかかるし大変なのはわかるが
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146 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 11:11:48.66 ID:xqTgIZVe - >>145
昔はだろｗ
今は糞高くてぼったくってるんだからこれでボランティアだと思ってるんなら腹が煮えくり返るわ
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148 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 11:16:40.16 ID:xqTgIZVe - 自分で作らなくても原価は出せるだろ何言ってるんだか・・・
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153 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 11:26:34.82 ID:xqTgIZVe - せっかくだから計算してみた
「上級 疾走 スクロール」を作るとする
現在のティア魔の税金だとオードが1つ4169ギーナ、アスパダの紙が1つ1420ギーナ
オード2つでダイヤモンド原石が1つ変換できダイヤモンドの原石1つにつきダイヤモンドの粉が10個製作できる
上級疾走スクロール1回分(5個)を作るのに必要なもの
オード1つ 4169ギーナ
ダイヤモンドの粉5つ 4169ギーナ
アスパダの紙5つ 1420ギーナ×5＝7100ギーナ
計15438ギーナ
1つ当たりの単価15438/5＝3087.6ギーナ
つまり6000ギーナで販売しても製作にかかった金額の倍の金額である
ティア魔上級疾走スクロール委託最安値23999ギーナ
つまり原価の約8倍での販売をしている
これをぼったくりと言わずなんという？
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161 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 11:36:29.26 ID:xqTgIZVe - >>155
マックの場合は自分で作れとか言われても無理だから高くても仕方ない
それに人件費のかかり方も違うし
AIONの製作ならたくさん登録してたら寝ててもいつの間にかいっぱいできてるしな
>>156
暴落を狙ってるんじゃなく高騰してるから文句言ってるんだけどな
最初から今の値段だったら高く感じないだろうし文句も言わないだろ
ちょっと高くなったとかなじゃなく何倍にもなってるからな
明らかにおかしい
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163 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 11:37:55.44 ID:xqTgIZVe - >>160
他の金策からすると儲からんのは分かるよ
でも実際製作そのものは放置でどんどん作られていくから手間はかかっても時間はかかると言えない
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166 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 11:39:13.41 ID:xqTgIZVe - >>162
作るのがめんどくさいって人間の方がはるかに多いだろ
だから儲かったとしても作る人間が少なく今のようなぼったくりの価格になってしまったってことだろ
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174 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 11:50:47.99 ID:xqTgIZVe - >>168
実際1時間に100mとか安定して稼げんだろ
10時間廃プレイしたら1ギガとかそんなに稼げたら相場崩壊してるわｗ
>>170
製作にかかる時間でID行きたかったら行けばいいじゃないか
というか俺がその口だから
>>171
いや、昔も今も作る時間も手間も一緒だろ
どう状況が違うんだか
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185 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 12:14:22.20 ID:xqTgIZVe - >>172
それらの時間がかかるのは今始まったことじゃないだろ
元々今の価格設定だったら高く思わないだろうし文句も言ってないだろうからな
元々5000とかだっただろ
安い時はもっと安かったかもな
その時と今で作る手間も時間も変わらないはずなのに値段だけ高くなってるのはそれだけ利益が増えてるってことだろが
違うか？
>>181
だから何としか・・・
IDより儲からないというだけでぼったくりという事実は変わりない
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204 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 13:46:07.17 ID:xqTgIZVe - いや、起きてるけどバカらしくなったｗ
ぼったくりだといくら俺が言っても誰も賛同してくれんしな
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207 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 13:55:56.87 ID:xqTgIZVe - >>205
説明ってｗ
原価すれすれで売るならボランティアみたいなもんって言うのはまだわかる
現状原価の8倍とかで売ってるんだから儲けさせてもらってると思って売れよと
安く売らなきゃいけないとか言ってるけど実際は高く売ってるんだからな
そこんとこ間違えたらあかん
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210 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 14:26:05.95 ID:xqTgIZVe - >>208
つまりは不買運動をすればいいわけか
ぼったくられて腹が立った連中は自分で作って買ってないってわけだしそう言う連中が増えれば売れないから値段を下げるしかなくなるわけだ
>>209
だから何を答えるんだよ？
そもそも質問はなんだよ？
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214 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 14:35:01.37 ID:xqTgIZVe - >>211
原価に対して価格が何倍もなってるからぼったくりだと言ってる
というか元々の価格から何倍も跳ね上がってるからぼったくりだと思える
昔と今で作る手間や時間がまったく同じなはずなのに値段だけが高くなってる
つまりそれだけ利益が多くなってるってことだからな
>>212
だから>>189の何を答えろと
てか>>207で答えた
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220 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 14:44:43.66 ID:xqTgIZVe - >>213
どっからってなんだよｗ
出来たら5，6000ぐらいで買いたい
まぁ10000ぐらいまでだな
20000とか明らかにぼったくり
しかも今はそれ以上だしありえない
>>215
1 原価すれすれで売れとは一度も言ってないけどな
6000で売っても原価の倍だぜ？
2 これも何度も言ってるけど安く売ってるという考え方がそもそも間違ってる
実際は高く売られてるからな
3 儲けだしたらあかんとは言ってないだろ
儲けすぎだろって話だ
何倍で売るつもりなんだか
>>217
だって他になかったらその価格で買うしかないじゃないか
必要だから買うんであってぼったくりだから買わないという選択肢はない
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226 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 14:54:46.00 ID:xqTgIZVe - >>219
昔が適正かどうかは分からんけど少なくとも昔と比べて高くなってるだろ(作る手間は変わらないのに)
>>222
つまりぼったくりと認めたわけだ？
ぼったくり製作者「みんなID行ってギーナ持ってるんだからぼったくり価格で消耗品買えよ！」
ってことだろ？
>>223
何度も言ってるけど作る手間、時間、費用全てが昔と変わらないのに価格が上がってるからだろ
つまりそれだけ利益が増えてるってことだろ
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232 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 15:06:44.85 ID:xqTgIZVe - >>225
実際どこの誰が転売するんだよ
そもそも売れたらまた同じ価格で置けばいいだけなんだから転売しようがないだろ
買い占めたところでそいつのは売れないだけだぞ？
糞暑くてもPCつけっぱのやつなんていくらでもいるだろ
しかも今イベントで2，3，5時間でアイテム貰えるから寝る前に放置してるやついるだろ
>>227
強化石とか魔石は昔より安くなってると思うが
まぁレベルの高い強化石や魔石は高いけど
>>228
それはぼったくりが平均価格になってるだけだと思うが
今後100kが平均価格になったら100kで売ってもぼったくりと言わないんだろう？
どう考えても納得がいかない
>>229
そのNPCから買った価格が原価なのに何言ってるんだか
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237 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 15:14:43.33 ID:xqTgIZVe - >>230
ぼったくりに相場も糞もないな
それ以上安い価格で売ってないんだから嫌でも相場は上がるだろ
仮にスクが100kでしか売ってなかったら相場は100kだぜ？
>>231
ブロックするからキャラ名晒せって言われて晒すやついるか？
さすがに頭悪すぎｗ
>>233
作ってないのに出品してみろよとか言われても無理だろ
その分他のものを安く売ってる
確実に最安値でしか置かないしそれもできるだけ安く置いてる
キューブ圧迫したり売れ残るのが嫌だからな
>>234
昔は低い石しかなかったんだからしょうがないだろｗ
Lv50キャップの時とか70台の石が2mとかして50EL強化するにも大変だったもんだ
今よりギーナが少ないのに高いんだからな
魔石にしても今じゃ50とかの魔石は型落ちだから当時より安いしな
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245 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 15:24:54.21 ID:xqTgIZVe - >>244
＞手間賃の相場
どうかわるのか
勝手に高くしたいだけじゃないか
つまり適正価格が変わる理由がない
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251 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 15:35:47.87 ID:xqTgIZVe - >>246
いや、安く買おうにも委託にある価格でしか買えないわけでバランスも糞もない
実際最近委託から消えることもないし安く売りたくないだけとしか
確かにギーナはあるわけで高くても買うわな
実際売ってる価格でしか買えないからぼったくりだと言いつつ買ってるわけで・・・
つまりは買う方も売る方もぼったくりだと承知で売買してるだけじゃないか
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256 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 15:52:45.50 ID:xqTgIZVe - >>253
残念ながら俺には委託で買うという選択肢しかない
さっきも言ったけど手間は昔からずっと変わらないわけで手間賃の値上げは儲けたいから以外にないんだけどな
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261 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 15:59:40.40 ID:xqTgIZVe - >>258
その例えは明らかにおかしいだろｗ
委託に並べられてるのは売る側が値段決めてるからな
その例えだとaは買わないだけだしbとcで早いもん勝ちで100円で買うだけのことだな
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264 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 16:07:07.34 ID:xqTgIZVe - >>260
買わないを選択してるってなんだよｗ
文句言いつつ買うを選択してるのだが
中には選択肢があるやつもいるだろうけど大半は選択肢はないからな
高くても必要だから買うしかないし文句言いつつ買うというのがほとんどだろ
仮にこのまま30000とか40000になっても文句言いつつ買うだけだぜ？
高いから作るなんてのはほんとごく少数だから
>>262
そう
買う選択しかないから選択肢がないわけだが？
それは俺だけじゃなく大半のやつが買うという選択肢しかない
高いから作るぜなんてのはごく一部だけ
>>263
作るのだるいからな
NPCからいくらでも材料買えるなら作り甲斐もあるけどちょっとしかオード買えないからな
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270 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 16:21:13.16 ID:xqTgIZVe - >>267
うん
だから何なんだよと・・・
それは今も昔も同じだろ
>>269
スク売るために作ってるやつはたった100枚だけ作るやつなんていないから。
1000枚どころか10000枚作ってるだろ
つまり10000枚作ったら200mだろ
その10000枚もどうせすぐ売り切れるだろうしそれなりに儲かってるはずだけどな
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277 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 16:34:51.29 ID:xqTgIZVe - >>272
手間はかかるけど時間はほとんどかからないだろ
変換なんて1回で20回分せいぜい1，2分だし、製作時間も寝てりゃ限りなく0に近いし
他に売ってるやつ次第なとこもあるけど2,3日もあれば全部売り切れるだろ
統合して人も増えたし消費もそれなり
買うやつは一人で1000個とか買うしな
>>273
だからなんで今更なこと言うの？
手間がかかるのは今も昔も同じだろ
自分で作る気はないと最初から言ってる
>>274
レベル50までは無料なんだからアカウントいっぱいあればいくらでも買えるだろ
1アカウントで8キャラまで作れるんだからな
>>275
時給は同じだろ
何がどう違うんだか
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283 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 16:46:45.35 ID:xqTgIZVe - >>278
相場も何も例えがおかしいって言ってるんだが
売る方が値段決めて委託に置いてんのに買いたい方がいくらで買うって言ってもその値段にならないだろ
>>279
稼ぎの額がぼったくりって話じゃないんだけどな
原価や元々の価格から見てのぼったくりと言ってる
他のことやった方が稼げることは俺も認めてることだ
>>280
いくらでもトレードなりポストで渡せるだろが
何が言いたいのかわからん
>>281
実践したらどうなの？
めんどくさいからやらないけどな
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288 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 16:57:11.53 ID:xqTgIZVe - >>282
買わない選択肢なんて選ばないんだから買わない選択肢はないのと同じだろ
それは俺だけじゃなく大半のやつがそう
>>284
まぁ確かに最低賃金は毎年上がってるな
でも数％だろ
でもスクロの価格は4倍とかなってるから
>>285
いや、ギーナがあればいくらでもNPCからオード買えるだろ
そのギーナはメインからトレードとかで渡せばいいと言ってる
>>286
手間賃が発生することはわかってる
その手間賃が何倍にも膨れてるのがおかしいと言ってる
作る手間、時間、費用はすべて昔も今も変わらないのになぜか手間賃だけが不当に増えてる
>>287
作る方が嫌なんだがｗ
だから文句を言いつつ買う
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297 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 17:21:05.57 ID:xqTgIZVe - >>292
値下げしろと言ってるんじゃなく値上げすんなって言ってるんだけどな
元々安いのを値下げしろと文句言ってるんじゃないだろ
元々の価格から何倍も値上げしてるからぼったくんなって文句言ってる
>>293
委託から消えることもないし売り手は不足してないんだけどな
買い手の収入が増えればぼったくりでも売れるというだけのことで手間は変わらないんだから手間賃が増減するのはおかしい
>>295
それでも売り切れることなく
各スクロ2ページぐらいあるけどな
どうせ売ってるやつは委託にあるのがすべてじゃないはずだし売れたらまた置くはずだぞ
つまり供給と需要で価格が決まってるわけじゃなく売り手のさじ加減で価格が変動してるだけ
実際最安値が50000だとしても間違いなく売れる
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305 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 18:21:36.63 ID:xqTgIZVe - >>303
100kぐらいまでは間違いなく買う
1回に300~500枚ぐらいだいたい補充するけど100kなら30m~50mぐらいだしこれぐらいならすぐ回収できるからなんとかなる
200kだと作りたくも買いたくもなくなって使う頻度をケチりだすと思う
300kになると調達の方法を考え出すと思う
価値があるかないかじゃなく、原価や元々の売値を知ってるからぼったくりになってる
初期から20kで売ってたら高いと思わないだろうし問題なかった
>>304
いや、違うだろｗ
この前店に5000円で売られてたものが次訪れたら20000円で売られてたってレベルだろ
もちろん同じ商品でだ
で、店側の言い分が作るコストは同じだがよく売れる商品なので20000円にしました
とか言ってるようなもん
明らかにこれはぼったくりだろ？
作る手間や費用、時間など全く変わらないのに何倍にも値上げしてるとかぼったくり以外の何物でもないわ
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310 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 18:38:36.78 ID:xqTgIZVe - ガソリンスタンドと状況が違うだろ
ガソリンスタンドは仕入れが値上がってるからほとんど儲けないはずだぞ
経営が苦しくて潰れていくぐらいに
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315 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 18:47:09.82 ID:xqTgIZVe - >>311
それは俺が価値がないと思ってるだけで全員がそう思う訳じゃないからな
100kなら買わないってやつもいっぱいいるだろうし
>>312
それは他の物の物価だな
スク作るのに関してはNPCだけで事足りるから物価は上がってないんだが？
他の物の物価に合わせてNPCの売値も上がってるってのならまた別だけどそうじゃないからな
>>313
いや、お前がぼったくりの意味理解しろや
元々5000円の商品を20000円という価格で表示して売るとかぼったくり以外なんて言うんだ？
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318 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 18:54:56.66 ID:xqTgIZVe - >>316
何が言いたいのかわからんが仮に買わなかったとしてもぼったくり価格であることには変わりないからな
ぼったくりで売ってることは買う買わないは関係ない
買わなくてもぼったくりなんだよ
>>317
それは物価に合わせて給料が上がってるだけだろ
手間賃の分だけ給料が増えてるんじゃねぇよ
しかも月給2万とかいつの話だよ
AION始まってから現在までほとんど変わらねぇだろが
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337 ：名も無き冒険者[sage]：2014/08/20(水) 23:06:52.26 ID:xqTgIZVe - >>334-335
昔よりたくさんギーナは手に入るようになったが、スクロを作る価格は変わってないからな(作る手間や時間も変わりなし)
それ何度言ってもここの奴らは理解してくれないからな
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