- 【FEZ】ファンタジーアース バランス総合スレ 04
247 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 09:47:54.49 ID:P+igPYOs - どういう狙いかは説明せずにただ案だけ書かれてもなぁ。
豚さん並の長文を書けとまでは言いませんけど、せめて最低限の方針と具体性は欲しい。
特技はイオナズンです→それは何の役に立ちますか？→知るか自分で考えろ
こんなんじゃ誰もついていけませんよ。
それにしてもなんか、話そらそうとする単発ばっかりになってきてるような。
やっぱりスレ分けた方が良いと思うんですけど。
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250 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 10:04:31.37 ID:P+igPYOs - どなたも黙れとは言ってないように見えますが。
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257 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 10:20:55.94 ID:P+igPYOs - 答えの出しようが無い事を延々言い争っても意味が無い事くらいは、どちらも分かっていると思うんですよね。
どのIDが同一かという話をとりあえずやめにしませんか。
このスレの中で確実に同一と思われるのは豚さんの他に
ID:z2mwRqar = ID:bvC3B3ar = ID:XRa9FRCw これもそうですよね？
はっきりしてるのはそれくらいじゃないかと。
それ以外に関しては同一かそうでないかをいつまでも語っても不毛なだけです。
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260 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 10:32:46.31 ID:P+igPYOs - で、このたくさんスキル案を並べてる方なんですけども、
>>165で らんポークの分類に従って と言っていたり
その後でも豚さんの意見を参考にしたり。ぱっと見は豚さんを肯定しているように見えるんですね。
でも出されてるスキル案を見てみると、どうしても豚さんの意見を理解しているようには見えないんですよ。
それについては豚さん自身が返しているレスの内容を見ていただければ明らかだと思います。
勿論、豚さんの意見に必ず従う必要自体はないわけですから、別の方向性の案を提示する事自体は問題無いと思います。
ですけど、それならそれで、自分なりの方針を示すべきですよね。
確認しますけどID:FOg5CL3Kは>>234ではないんですよね？
そうであれば、具体的な方針を示してほしいと求められているのは、あなたではなく>>234なのですから
あなたがとやかく言う必要は全くないと思います。
今は>>234がどのような考えを元に案を出しているのかを問われています。
これに対し、ちゃんと方針を示すのも、それを拒否するのもあなたではなく>>234がする事です。
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266 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 11:11:48.26 ID:P+igPYOs - >>265
その分け方はあまり意味が無いような…。
そもそもの発端は>>234の方針が不明瞭な事から来ているので
ここが曖昧なまま豚さんの意見と混ぜて進めてもすれ違うばかりじゃないですかね。
今現在、確かな方向性を示した上で案を出している方は豚さんくらいなので
少なくとも、基本的に豚さんの意見に賛同し、それに沿った案を出しているのか
それとも豚さんとは決定的に違う考え方で案を出しているのかくらいは答えるべきじゃないかと。
賛同しているのであれば、豚さんの考え方に沿っているかどうかを基準に意見を評価出来ますし、
していないのであれば、その固有の考え方自体に魅力が有るのかを図らなければ話になりませんよね。
という事で、とりあえず>>234が自己方針を答えるまで保留で良いかと。
あなたが>>234本人でないのであれば、あなたは静観するべきだと思います。
これは>>234に問われている問題ですから、他人がとやかく言うのは筋違いです。
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269 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 11:42:37.78 ID:P+igPYOs - >>267
そんなの他にもいくらでも湧いてます。キリがありません。
それに>>259の言っている、持論を示さないのならスルーすれば良いというのは正論です。
>>234が明瞭な方向性を示せば、それに則した答え方が出来ますが、不明瞭なままでは話になりませんから。
いずれにしても答えを出すのは>>234です。
あなたと>>234は関係有りませんよね、違いますか？
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270 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 11:45:54.60 ID:P+igPYOs - 確証無くIDを結びつける行為を咎めたのはあなたの方だったと思うのですが、
自分で同じ事をしていては…。
これ以上は平行線になりそうですので、>>234の答えを待つ事にしますね。
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275 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 15:18:25.61 ID:P+igPYOs - 既に矛盾が有る気がするのですが。
>>273では弓と雷は使い物にならなくするとあるんですけど、>>274では普通に火力とトドメって枠に収まってますよね。
視線を集める：片手・短剣・セスタス・笛
敵を動けなくする：氷・重力・銃
火力：火皿・両手・大剣
とどめ：笛
妨害：短剣・銃
人権無し：雷・弓
こうじゃないんですか？
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278 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 15:37:03.04 ID:P+igPYOs - わかりました。
いくつか質問が有ります。
火力と一括りにされていますが、火皿と両手と大剣の住み分けはどのように作るのですか？
例えば豚さんの考え方の場合、火皿と両手大剣の攻撃対象は完全に違うものになっているんですけど
あなたの考え方の場合、何もかもが視線集め→ルートを基準に動いてますよね。
両手も大剣も火皿も全てがルートを基準に同じ場所を攻撃するようになると考えて良いでしょうか。
また、近接が抑制をかけ、その抑制が解かれず、結果的に近接全員が動けない状態がいつまでも続くのが
いわゆる遠距離ゲーの原因というのが、豚さんだけでなく割と大方の意見だと思うのですが
豚さんはこれに対して牽制の意義を明確にする事で対処する、としているんですけど
あなたの場合は具体的にはどのように対処されるんでしょうか。
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279 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 15:42:01.72 ID:P+igPYOs - あ、それと
雷も弓も待ち状態で使い物にならないと言う事は
これらは牽制すら許されず、やっぱり他の火力と同じくルートとかスタンとかを基準に動くって事ですよね。
このまま普通に進めてしまうと、起点が出来た瞬間、あらゆる攻撃が同じ場所に一斉に降り注いで
物凄い勢いで被りが発生するんじゃないかと思うのですが、対策は有りますか？
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281 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 16:07:15.07 ID:P+igPYOs - なるほど、よくわかりました。
ちょっと支持出来そうにないので以降は意見を控えます。
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285 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 18:24:01.63 ID:P+igPYOs - 要するにどんなゲームにしたいのかも曖昧な意見をごちゃごちゃと放り投げて
良い案かそうでないかも特に気にせず妄想して楽しむ場所って事ですか？
そんな前提が有るとは全く思ってなかったんですけど。
でもそういう考えだったと思うと、色々と納得出来ました。
そりゃあ話が合わないわけですね。
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291 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 19:06:45.85 ID:P+igPYOs - >>287
今までに「豚さんの意見と違うから」という理由で怒っていた人って多分一人も居ませんよ？
方向性が意味不明過ぎる、ゲーム理解度が低すぎるというような意見を、
「豚さんの意見と違うから」と捉えるのはいくらなんでも勘違いが過ぎるかと。
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292 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 19:10:36.94 ID:P+igPYOs - >>288
それじゃただのゲームバランスを肴にした雑談にしかならないと思うんですけど。
というか、そういうのがしたかったんですか？
実際にそのように変えられるかという点は棚上げにしておきつつ、
どのように変わればFEZが良くなるかをひたすら議論するスレだと思っていたのですが。
求める物がここまで違うのであれば、やっぱりスレ分けた方が良さそうですね。
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296 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 19:27:26.44 ID:P+igPYOs - まず、2chってそういう感じというのについては完全に誤解です。
確かに軽いノリでネタ混じりに話すスレが大半ですけど、全てがそうではありません。
厳格にルールを決めて、余計な話はしないという方針のスレが立つことも有ります。
運営に見てもらうにしろ、自分達の中だけでより練度の高い案を練りたいにしろ、
明らかに穴の有る案に指摘が入るのは当然ですし、穴が大き過ぎる案については見る価値が無い
そういう案しか出せないようなら邪魔だから黙っててくれと言われるのは当たり前です。
誰もが好き勝手に発言していたら、簡単な議題でさえいつまでたっても纏まりません。
あなたの言い分では、ヲリのHP10000にしようとか、戦争メインやめて狩りゲーにしようとか
そんなものまで全て案として扱わなければならない事になります。
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298 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 19:36:52.58 ID:P+igPYOs - しろともするなとも書いてないと言いますが、1スレ目からずっとそれをする流れが続いてたんですよ。
少なくとも1スレ目から見てる、参加してる人達はそういうスレだと思って来ていると思います。
確かに書いてないのは事実ですから何とも言えませんけど
不文律を不文律のまま明文化しなかったのは、落ち度といえばそうですし。
そういうわけだから、やっぱりスレ分けましょう。
ここは以降、あなたが思うような使い方をして下さい。
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302 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 20:13:29.79 ID:P+igPYOs - >>300
違います。私はより良い一つの案を求めているけど、あなたは全員が和気藹々と千差万別の案を並べ立てるのを求めてる。
そういう差です。
私には後者に価値が有るとは思えませんし、あえてこれをやりたいと思ってる人が居るという発想が今まで有りませんでした。
日記かTwitter辺りでやる内容じゃないですかね、これ。
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321 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 21:39:56.41 ID:P+igPYOs - >>309
最近の例で言えば、スカウトにルートやスタン持たせる事がどれだけ危険かを理解していない事
その他にもいくつか、ゲームの基礎部分を破壊するような仕様を挙げている事。
視線を集めるという事の意味をよく理解していない事。
大人数戦闘で、全員の行動タイミングを一致させてしまう事から発生する不都合が見えていない事。
あとはまぁ、揚げ足取り気味ですがレディアントシールドに矯正仰け反りが有った時代なんて無かった事。
全体的に問題の原因を見ず、対症療法的な案が多過ぎる事。
総合的に見て、少数戦はともかく大人数戦での戦闘の流れが見えていない、
硬直の取り合いやルートスタンの扱いの重要度は分かっているけど、ではその硬直はどのような流れで生まれているのか等
目に見える結果ばかりに目を奪われて、そこに至る過程が見えていない。
氷とヲリと短剣さえ居ればそれで済むという、よく居るタイプの中級者という印象を受けました。
違ったらごめんなさいね。
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324 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 21:47:44.10 ID:P+igPYOs - それと、これは想像ですけど三職時代をほとんど経験されてないんじゃないでしょうか？
>>276で三職時代に近付けたいというような事を仰っていますが
出されている案のどれを見ても三職時代に近付くようには見えません。
どちらかというと、少数戦やバンクエットの練習とか
部隊内でのルートスタン使った連係等をひたすらやってたような人という印象を受けます。
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325 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 22:10:34.55 ID:P+igPYOs - ああ、低過ぎるというのは適切ではなかったかも知れません。
普通にゲームとしてFEZを楽しむだけなら、このくらいの理解度が有れば十分だと思います。
ただ、システムとしてのFEZの構造をしっかり把握出来ているようにはとても見えません。
経験不足だとか、上手下手だとかではなく、見方の問題が大きいと思います。
FEZを攻略対象として見る分には、各要素の用法と結果だけを理解するだけで済みますが、
仕様を考えるとなると、また別の見方が必要になります。
ある職場でしっかり働くだけなら、自分がやるべき作業を習得するだけで済みますが、
職場その物を作ろうと思うなら、それぞれの作業の複雑な連なりについて考えなければなりません。
前者の見方しか出来ない人は、案という物を出せません。出来るのは要望くらいです。
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329 ：名も無き冒険者[sage]：2014/02/22(土) 22:26:30.12 ID:P+igPYOs - いえ、偉そうな事を言って申し訳ありません。
中頃というとドラテが伸びた辺りでしょうか。その頃だと大剣フェンサー実装までは、かなり仕様が安定してる時期ですね。
コスト実装前辺りからの仕様変化の推移を知っていると、かなり見方が変わったかもしれません。
当時は実験的な仕様変更が頻繁に入っていたので、
何処を変えれば何処が尖ってしまうのかといった相関が分かりやすかったので。
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