- 【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ74
612 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 00:10:08.40 ID:DwV4ZpN1 - >>607
やっとまともな古参らしい意見だな
なぜか笛セスいらないという今のプレイヤーは大剣は構わない姿勢なんだよな
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- 【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ74
615 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 00:16:31.50 ID:DwV4ZpN1 - >>613
今は割とヘビスマで取るゲームにはなってるけど
バッシュ耐性とか大剣耐性に合わせたアンチの皿の弱化とかあってだいぶ大味だよ
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- 【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ74
620 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 00:32:21.25 ID:DwV4ZpN1 - >>617
昔はバッシュ耐性上げて調整したんだがな
笛かセスを鰤アンチに当てたほうがいいとは思うが無理な以上は耐性上げて欲しいわ
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- 【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ56
139 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 00:33:49.86 ID:DwV4ZpN1 - 戦力として換算しないならどちらかというとそっちのが楽しかったかもな
裏方専用クラスって設定できない仕様だけどさ
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623 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 00:40:02.04 ID:DwV4ZpN1 - >>622
ガドレ貫通はスキル特性なだけでバッシュに特別強いわけじゃないから
あんまりアンチって役割は出来てないと思うよ。今でもアンチたる動きが出来る主張なら動画取って見て
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624 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 00:41:38.73 ID:DwV4ZpN1 - あ、勿論集団ね。タイマンしてもどうしようもないし
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629 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 00:49:17.44 ID:DwV4ZpN1 - >>626
＞らんらんさんは雑魚狩りしか出来ない
＞皆笛を信用してない
こういうのが信用なくしてるんじゃないの？
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631 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 00:51:38.44 ID:DwV4ZpN1 - >>628
もう撮り納めになりそうだし後学のために頼むよー
運営がどう調整していいのかわからなかったのは明確な方針がなかったためもあるしさ
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637 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 00:59:58.51 ID:DwV4ZpN1 - >>634
イレ笛だとそんな感じになるけどバッシュ持ち以上の牽制力あるようには思えなかったな
鰤アンチは結局は鰤だと思うんだよな
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141 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 01:06:52.72 ID:DwV4ZpN1 - 短が的確に動けばせいぜい入っても３発だからな
まあ腕が上から下まで色々いる中でハメと思わせる要素は嫌われるんだろう
タイミングがシビアなゲームより温いクラスが多いほうが初心者も遊び易いしな
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641 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 01:24:49.53 ID:DwV4ZpN1 - バンク笛見ても数はどうしてもいらないクラスなんだよな
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643 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 01:41:46.12 ID:DwV4ZpN1 - そうは言っても安定して上手な人が扱って初めてマイナスがプラスになる程度で
頭数としての片手アンチ＝笛としての価値は成立しないと思われる
雑魚専とらん豚が言うようにそういうような使い方に割り切ったプレイヤーは多い反面
片手相手にいやらしい動きが出来てると誇示しクラスとしての必要性を説く動画は少なかったから
笛全体の利益のために動画をうｐして欲しいわけさ
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645 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 01:59:01.36 ID:DwV4ZpN1 - >>644
レスの応酬よりも行動（動画）で示してくれたほうがずっとすんなり納得すると思うよ
笛はいらないと言ってる人の原動力に集団戦に合わないという言葉が出てくるけど
高いコンディションを維持したまま片手を容易に追い返せるというなら集団戦で十分意味がある
笛は個人プレイだって言ってる人は言い換えればオナブレしかしない短剣だと思ってるわけだしね
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649 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 02:11:59.32 ID:DwV4ZpN1 - >>647
SD削って逃げ撃ちを強めたのは初心者向けとしては妥当な線かと
だがアタッカーにしたいんだかバッファーにしたいんだかさっぱりわからんのは困るのは同意
役割被るスキルも多いしツリー次第でもう一波乱あるだろうね
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672 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 15:47:55.21 ID:DwV4ZpN1 - >>669
それを複数のプレイヤーが実行に移して有用に働くかという現実的な問題があるしな
多数の笛による有効な戦闘スタイルというのが確立できれば
ここまで戦犯的な扱いで邪魔にされることもなかったんだろうけどね
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683 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 17:41:11.23 ID:DwV4ZpN1 - >>681
俺もバッファーとして強化調整は問題あると思うのでこの考えは同意
するにしても当てやすさの方向にすべき
なぜヒーラークラスを削ったのかという根本的な仕様に繋がる
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688 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 17:51:19.06 ID:DwV4ZpN1 - 短期間のテストでわかってなさそうだが実質的に恩恵受けるのはヲリなんで
他クラスとの差を付ける仕様になってる。俺は今のヲリはやや強い
つまり領域ゲーに強いクラスの強化がされて待ちゲーになってるほうだと思うので毒が強いと思われる
弓や銃の特殊効果が強いと騒がれるのも待ちの強さなためだしな
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691 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 18:07:57.84 ID:DwV4ZpN1 - 領域確保の性能が高いから同時に両方に十分なヲリの数が集まると前線になる
確保しておく性能が高い＝待てる強さというわけ。らんらん時代はちょっと違ったがまあ大抵この調整
ヲリ入れたバランスの理想系構成集団をヲリ抜いた集団で倒そうってのはやってみりゃわかるが流石に無理
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694 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 18:13:59.27 ID:DwV4ZpN1 - >>688
ちなみに追撃性能というならそれこそ笛でいいんじゃない？
場の維持できないからさっさと逃げてくるまさに追撃性能のためのクラス
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697 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 18:19:06.09 ID:DwV4ZpN1 - >>696
流石に追撃性能が強み言われちゃ領域ゲーをわかってなさすぎるわ
それで語弊があるか。やっぱりバッファーに対する認識の甘さってそこから来るんだね
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704 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 18:27:39.32 ID:DwV4ZpN1 - まとめようか。今のルーンだとヲリの受ける恩恵が大きい
つまりヲリ数の格差が付くだけで厳しい領域確保の部分をさらに増幅させる危険性がある
ヲリ以外に領域を維持する性能は今のFEZにない（ヲリ抜いてやってみればわかる）
純粋にこのような性質を持つバフ強化は片軍ブーストになりかねない
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707 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 18:32:37.82 ID:DwV4ZpN1 - >>705
では具体的にどの部分強化するの？弓で安易に超強化得られるようにするの？
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709 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 18:40:48.14 ID:DwV4ZpN1 - >>708
いやいやｗ
ヲリに対する強化がなされるって部分を理解してなかったみたいだからな
レス追わないと流れ読めないスレッド掲示板の欠点だね
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715 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 18:54:06.50 ID:DwV4ZpN1 - >>711
で、今火皿息してる？皿強化は面白いがやったら批判出たから今のなれ果てなんでしょうが
バフといえばオイルも攻撃による恩恵が受けれるバフだったけどその結果どうなったかわかる？
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719 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 19:03:21.32 ID:DwV4ZpN1 - >>717
3職時代から延々指摘され続けた伝統だしなｗ
実際鰤前提なら火皿とバッシュ耐性で調整してた時がベストだったとは思うよ
強い火に両手は泣くしかなかったがね
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739 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 19:53:08.80 ID:DwV4ZpN1 - >>735
トーテムの発想が今のFEZを作ってるからもはやヲリ強化は是非すべきなんだろうな
なんか俺が死んだらお前も死ねって一億総玉砕みたいだなｗ
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742 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 19:55:36.92 ID:DwV4ZpN1 - >>738
野良ゲーだとどうしようもない部分ってあると思うんだけど
それを統率された集団（構成含め）でしか遊べないようにしろというのは俺にはよくわからないわ
真面目な話で別ゲーのがこういう人の求める理想郷ってあるんじゃね
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- 【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ74
746 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 19:58:42.24 ID:DwV4ZpN1 - >>744
えーでもヲリ強化しないと皿スカも道連れっしょ。貴方の考えだとさ
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752 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 20:04:16.64 ID:DwV4ZpN1 - >>747
やっぱりそうなるよね。結局味方にイライラしても野良で遊ぶってのがFEZの特徴だと思うな
これを構成ゲーにしてもどうしようもないからある程度均一になるようにってのが
バランス調整の考え方の主体だと思ってたわ
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- 【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ74
763 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 20:40:29.30 ID:DwV4ZpN1 - >>762
3職鯖に出来ないなら擬似3職鯖に近づけて欲しいってのが全体の希望だと思うんだが
残念ながら近接遠隔で分けて遠隔は弱めろが支配的だとどうにもなんないだろうね
少なくとも3職時代の遠隔はもっと火力あったから近接アタッカーである両手が厳しかったんだけどねぇ
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767 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 21:14:08.09 ID:DwV4ZpN1 - 笛って当時の批判を解消するために直接的な物を詰め込まれすぎた
鰤に対して効果があるDDフラッシュSD、ヴォイド短に対してキーン、皿に対してイレイス
真っ直ぐ逃げる遠隔批判に対してペネ、スタン追撃の連携批判に対して超威力フィニ…
本当に笛に求めた物ってかき回せる性能持たせた両手だったんじゃねえの
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771 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 21:26:49.62 ID:DwV4ZpN1 - 開発擁護じゃないけどユーザーには誠実だとは思うよ？
これサービス業だし嫌われたらユーザー離れるし売り上げも上がらない
どの程度当時を知ってるかわからないけど苦情の寄せ集めが笛である以上
3職求めてる人の壊しちゃいけなかった部分も分かると思うけどな
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- 【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ74
779 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/25(水) 21:41:26.61 ID:DwV4ZpN1 - >>772
こっちの豚は利口だな。流石らんらん
トーテム豚にレスするの疲れてきたわ
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