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649 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 01:39:07.36 ID:RWmGvW9m - ここで、反武田の戦力低下の原因考えろとか、もう少しなんとかしろってのは
相手に増えてほしいのかね？
全然レイプでいいんだが。増えると面倒。
相手の増強なんて合戦厨くらいしか望んでないだろ。
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653 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 02:27:33.11 ID:RWmGvW9m - 三好献策6個もでてﾜﾛﾀ
雑賀侵攻＊2
伊賀侵攻
武田侵攻
上杉侵攻
静観
運営取巻きというか、一般人がわけわからず入れているのか、
献策操作的なのが始まったかどっちかだな。
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654 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 02:31:51.38 ID:RWmGvW9m - もっと詳細。ちなみに同盟はなしで【真紅】が上げている。
これ全部操作っぽいなｗｗ
【紺碧】雑賀侵攻＊2
【紺碧】伊賀侵攻
【山吹】武田侵攻
【紺碧】上杉侵攻
【萌黄】静観
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682 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 15:28:51.61 ID:RWmGvW9m - >>681
それは2個前の状態の時だろう。
1つ前ならそもそもシンキ嵌めでしか倒せていないし、その状態で強化きたから上位であることには変わりないだろう。
客観的に見ても。
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685 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 15:42:00.24 ID:RWmGvW9m - 2011年東西より、2013年の東西まででいうと、
2011年10月に信長の討取りから始まった。（鯖別時代）
信長、氏康、家康、百地、孫市、顕如、長慶と陥落。
この時はほぼ真紅と山吹のみの討取り。
その後サーバー統合があり、信玄と謙信が陥落。ここも山吹。
その後2013年の武将強化が来て、
百地⇒氏康⇒信長⇒謙信⇒家康と陥落。
義元とかは戦う機会がそもそも存在していなかった。
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686 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 15:45:07.18 ID:RWmGvW9m - 訂正、強化は2012年東西で2013年はなし。
なので、2011年〜2012年強化までは侍武将最弱時代。
この2012年回の強化で、信長と道三最強説になるにはあまりにも極端ではある。
2011年時代では、侍武将最弱、道三・謙信あたり最強時代。
2012年〜現在は今なお大名討取りが続いている中で、最強最弱を決めるにはまだ回数が少なすぎて、
一般人には語られるほどでもない。
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687 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 15:48:53.15 ID:RWmGvW9m - 追記。2012年〜現在の状態で義輝も陥落はしていました。
夢幻でPC強化が来ての現在では武田側が優勢となっているため、
信長、家康、氏康、義輝あたりは必然的に落ちるだろう。
（侍武将という条件もある）
逆に長慶、顕如、孫市あたりも可能性はあるが機会現時点では少ない。
次にくるのは孫市あたりか。
また、義元、義景は機会がない。
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688 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 15:53:52.11 ID:RWmGvW9m - 順番に並べると下記。多少前後がるのは容赦下さい。
2011年〜2012年
討取：信長、家康、氏康、百地、孫市、顕如、長慶、義輝、信玄、謙信
なし：義景、義元、道三
2012年〜現在
討取：百地、氏康、信長、謙信、義輝、家康
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689 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 15:56:51.65 ID:RWmGvW9m - なので、2012年の統合後最後のほうに落ちた、
義輝や謙信が今現時点で落ちるのは、結構衝撃的な状態ではある。
（強化ぎりぎりになってやっと落ちたぐらいの強さなのに既に陥落。）
氏康や家康は「あ、やっぱりね」といったところか。
落とした徒党は称賛し、他のメンバーは頑張れってところだな。
陣営関係なく客観的に見ると。
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691 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 16:00:02.48 ID:RWmGvW9m - >>690
2012年6月、サーバー統合後、東西直前。
山吹顔文字徒党
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692 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 16:18:37.33 ID:RWmGvW9m - 争覇で武将絵巻（戦国絵巻）が実装された時は、
確かに謙信はボコボコ落ちていた。というか道三含め全国の大名はボコボコ状態。
討取りが2桁、毎回の陣で陥落なんてあたり前の状態だった。
2011年の武将強化で難易度が一気に上がったため、半年は大名討取りが行われなかった。
謙信は毘沙門天、信玄は猛虎あたりの特殊故だろう。
顕如もレベル2詠唱のため、黒縄までは難易度は上だった。
また、攻略に関してもシンキを信玄、謙信は使用しなければ勝てないくらいの強さではあった。
（古神2徒党）
しかしながら2012年に再度武将強化がきて、現在の状態。
山吹三好が1年後にようやく百地を討取り、
真紅武田/真紅浅井が討取りをはじめ現在の状態となっている。
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696 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 16:37:38.11 ID:RWmGvW9m - >>695
確かに謙信の現在の強さは2011年の強化により特殊編成（盾3枚）という強化。
この状態でシンキハメといいつつ、1の動きを止めていた徒党は驚愕ではある。
また、毘沙門天は結界破壊＆付与打消し＋無属性全体術であるため、
即死ではないが、特殊後の惨劇は容易に想像できる。
これは信長の第六天も同じ。（即死ではないが、特殊後の行動が悲惨）
お供の釣りは現時点でも釣られれば90秒は固定されるため、
盾が多い大名は難易度が上だろう。（謙信3枚、義輝2枚、信玄2枚、義元2枚等）
ただ、顕如は僧大名ではあるものの盾1枚のため残念な感はある。
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697 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 16:44:43.08 ID:RWmGvW9m - 特殊の頻度が同じと仮定するならば、
信長の第六天で痺れてのフルボッコ状態、
謙信の毘沙門天の結界+付与全部打消+術はどちらも厳しい特殊と考える。
極み消滅、詠唱消滅、滅却消滅後の盾3枚の攻撃を耐えるかが鍵。
釣り固定時間だけが問題ではないと推測する。
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699 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 17:15:34.35 ID:RWmGvW9m - はい、なので難易度は高いということです。
ボコボコ落ちるといった話からなので、現時点では撃破徒党も限られており、
スペックも大名戦お供3体釣られれない魅力スペックの暗殺忍者。
開幕から特殊を耐えられる運なども必要ということかなと思います。
スペックが上がったとはいえ、魅力800じゃお供の固定は最低にならないので、
もし、「釣られない」「固定を即解除」というレベルを求めるのであれば、
魅力900↑の盾とアタックが最低条件かと思われます。
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700 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 17:18:49.50 ID:RWmGvW9m - 国勢を絡めるのであれば、今まで四天王軍師を落としていた徒党を早急に↑のスペックまでどれだけ持って行けるかが鍵と思います。
（大名戦に限った話）
スペック上がって四天王倒せました程度の勢力は当面負け戦でしょう。
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703 ：名も無き冒険者[sage]：2013/09/22(日) 17:32:00.27 ID:RWmGvW9m - それを言うと、先ほど上げていただいた行動の1つを変換することと、
特殊後耐えるスペックなんですけどね。
後は、教えていただいた作戦を展開してしまうのでこれ以上は控えますが。
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