- 真・女神転生IMAGINE 近接スレ part41
559 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 06:21:37.57 ID:v9u+AWtt - >>554
雑魚が何を言っているんだ、坊主行ったことあるのか？
お前、アタックの射程じゃそれこそ触れもしないわ
沸いた瞬間に、射程内にいるかどうかってのが重要なんだよ
移動なんかしてたら触れるハズもねぇ
あと今でもアタック3万出せる
ク鯖は腕部でも3万出す廃人いる
恐らく坊主最強はこの人で、次点が廃ラッシャー
衣装スキルは坊主では完全に時代遅れ
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560 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 06:30:35.97 ID:v9u+AWtt - 連投ｽﾏｿ
>>558
+スキアーと、頭にクリスマスアベンドくらいあれば十分間に合う
独占なったときはCCエターナ使うか、号令クロック頼んだほうが良いが
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- 真・女神転生IMAGINE 孤独な奴が集まるスレ 64周目
987 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 07:08:32.74 ID:v9u+AWtt - >>985
浪漫はあるが天上天下の方が良い…(コレクションとしては超欲しい)
斧のLBセットボーナス武器でたらまた評価上がりそうだが
王者の対応がアタックのみってのがまたネックだ
>>986
スレ立て乙乙
衣装スキルメインならカオスヒーロー…かもしれないが
衣装スキルってそんなに穴開けなくても良いダメージ出るだろう
やっぱ無二のLB発生とセットボーナスを持つ天下を推しておくZE
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562 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 07:42:22.33 ID:v9u+AWtt - 別に躍起でも必死でも構わないがな
坊主では衣装スキルよりラッシュの方が強い
これを、やったこともないのに否定されたから反論しただけだよ
具体的に衣装スキルが優れてる点が挙げられた訳でもない
与ダメージに限界がある以上、3万出るならスキル威力じゃなくて
スキルの射程、詠唱、クール
この辺が重要な要素になってくる
衣装スキルは威力はあっても、ここが穴だらけなんだよ
オーラバースト、ゼロスビートは範囲も優秀だが
パルス以外の衣装スキルだと今度はLB100％にできないしな
どの道クール維持と見た目特性消費でろくな必殺値確保できない
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565 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 08:51:13.44 ID:v9u+AWtt - 熱くなるとかならないとか、どうでもいいって言ってるだろｗ
詠唱や必殺、異常耐性の両立とか3万ダメージ維持しつつこれらをどう振り分けるかとか
考えることは意外と沢山あるし、これらを色々試行錯誤するのが俺は好きだ
手前の好き嫌いを他人にどうこう言われる筋合いはねえよｗ
俺は坊主におけるラッシュ優位を否定してる連中からの
まともな反論聞きたいんだけだ
小馬鹿にして誤魔化すんじゃねーぞ？
やってみりゃわかるはこっちの台詞だぜ？
坊主で、衣装スキルのどこが、ラッシュより優れてるんだ？
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567 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 09:43:37.58 ID:v9u+AWtt - 俺は熱く語ってるぜ？
どうでもいいの言葉がかかる所違う
俺が熱く語ろうが語るまいが、俺の言ってることも聞きたいことも
変わらないって意味
好き嫌いもそうだな、言葉のかかる場所取り違えてるぜ
別に衣装スキルを好きで使ってる奴を否定してるわけじゃねーよ
ただ客観的にどっちが優位かってを聞いてるだけだっつの
俺はラッシュが優位だと思ってるが(理由もさんざ書いた)
どーのこーの言いたくねーなら好きに言わせておけば良かっただろうし
頭ごなしに否定してきた連中は、何で衣装スキルが優位だと思ってるの？
有利不利に好き嫌いなんか関係ねえよ
好きな奴は使えばいい、俺は一度も強制はしていない
お前こそROMって来いよ？
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569 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 10:02:44.33 ID:v9u+AWtt - 使う人や環境に依存する、もっともだ
やってみて、肌に合わなければやめればいい
昔衣装スキルで6割くらいLB出してる奴もいた
当然そいつの装備はめちゃめちゃ考えられてて、成程って思える部分があった
衣装スキル極めるのも一つの道だろうさ
だがやってもみないのに、無理だ阿呆らしいと鼻で笑って
馬鹿にする連中が許せなくてなぁ
結局まともな衣装スキル側の反論なんて返ってきやしない
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574 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 11:00:29.66 ID:v9u+AWtt - 後付ってお前…
誤解してたからその解説をしたつもりだぜ
いやまぁ、お前がそう取ったなら、俺の書き方も悪かったのかもしれんが
後付ではないぜ、何の保証にもならんが、最初からそのつもりで書いてるよ
時代遅れ云々は、ク鯖じゃ単なる事実
例えば職で言えばサマナーとショックラピ以外皆時代遅れだろ
それは理解してるけど、俺は近接が好きで続けてるんだ
時代遅れなのは事実で、それでも好きな奴が使うのは止めない
ただ、まだ誰も知らない方法で、衣装スキルが活躍できるかもしれない
その研究をしてる人に関しては、悪い事をした、すまない
で、反論についてだが
可能な反論が無いのか、相手にされてないだけかを判断する術は俺にもお前にもないよ
真面目な反論があって、納得の行く内容だったら、そりゃちゃんと認めて引き下がるさ
俺はよく知りもしない内容を、知りもせずに小馬鹿にしたりはしないし
理に適っていれば、自分が間違っていたと意識を改める
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580 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 11:33:43.97 ID:v9u+AWtt - >>576
お前しか見ないならいいんだがなｗ
とりあえずやってみろって〜
基本は必殺脳筋装備なんだが、そこに詠唱短縮とLB高揚を程良く混ぜていく
威力はあるし、高揚も沢山付けれるから、LB3万自体は難しくなくて
必殺を1200〜にどうもってくかが鍵になる
坊主募集に普通にブースト(沸かしも何もなしで、突っ立ってるだけ)枠があったりするな
ラッシュ以前だとただの寄生虫扱いだったが、時代が追いついたｗ
詠唱短縮装備は、ラッシュ流行り始めてから急に値段上がったぜ〜
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587 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 13:16:58.02 ID:v9u+AWtt - 寝首やってる奴多いが、絆でもいける、LBエターナは当然焚く
効率悪いって思うかもしれんが、ラッシュPTは基本戦闘一人で事足りるし
支援も知140のアサソリしてれば良いだけだから
4人分までブースト乗せることできる(個人でも1200いけるがな)
当然PT経験ブーストも沢山乗るし、回転数も半端ないから
香はむしろ節約されてると思うよ
ラッシャー自身も十分価値あるが、特にラッシャー以外の面子の効率はヤバイｗ
別に装備やら書いてもいいけど
ごときとか言ってる割に必殺計算もできないんだな
どうせろくに自分の必殺値計算した事もないんだろ
運とエキスパによる発生忘れてるぜ？
…まぁ俺もこの辺の表示されない必殺値に関しては
稚拙な検証と、他サイトさんの丸写し使わせてもらってるだけで曖昧なままなんだがな
必殺とLBに興味持ったら、まず調べると思うんだよ
結果としては、LB外すことはまぁーないよ
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593 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 13:59:02.10 ID:v9u+AWtt - 動画は上げたくねえな
不特定多数に特定されちまうのは本意じゃない
ただ俺の単発オナニーじゃなくて、ク鯖で実際にまかり通っている事だから
信憑性は十分あると思うぜー
それに、動画見たところで実際スピン発動できねぇええ！ってのは体感してもらうしかない…
否定する前に、やってくれれば、俺はそれでいいんだよ
>>584
同じ環境で、衣装スキルなら連発して毎回当てれたかな？
そこを書いてくれないと比較にならない
環境によって優先度ラッシュが強い、スピンが強い、と分かれる可能性もあるかもしれんが
もしスピンも同様に発動できないとすれば
攻撃機会は平等になって、じゃあスピンが勝るとこはどこか？って聞いてるんだがなぁ
>>585
確かにブレてる自覚は無いな
>>554の内容は明らかに坊主に衣装スキル･ラッシュにアタックで競争した事がない書き込み
確認取った訳じゃないから、ここを>>583は突っ込んだんだろうけど
俺は研究もせずにいい加減な事書いた>>554に突っ込んだつもりだ
アタックで3万出れば独占できる、って根拠を示してくれれば良かったけど
持論を持ち上げる為に他を降ろす、か
ここについては返す言葉もないな
この話題だともう今更だから、このまま貫くけど、今後の参考にするよ
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595 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 15:01:49.50 ID:v9u+AWtt - 数の論理はチト違うなぁ
ラッシャー一人で複数の衣装スキル持ち蹂躙できるからな…
個人(環境諸々)によってどれが一番効率良いかは違うから
誰にとっても正しい意見として
安易にどれが最高効率かを提示するのは間違っている、って感じか
じゃあ実際に24分間で何体坊主倒したかは、数えた事あるかな
最速ラッシャーだと450〜500体って所だけど
衣装スキルでそこまで出せるとは、到底思えないんだよ
今度機会があれば数えてみてくれ
実際に何のスキルで、どんな構成がが最も早く回転させることが出来るか
単純に興味がある
環境とかの条件は抜きにして、な
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597 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 15:36:24.54 ID:v9u+AWtt - もうとっくにやったぞ？
俺はクール95でパルス
後の面子は知らんが、被撃待ち無しの同時発動
同時発動出来たときは潰せるが、どうしてもタイミング合わない時は合わなくて
何度も吹っ飛んだ
で、合計270だったか…300すら届かなかったのは覚えてる
スキルの方が〜って意見持つ人に実証して欲しい
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604 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 16:20:35.50 ID:v9u+AWtt - そうだよ、俺の中では結論なんて初めっから出てるんだよ
なのに>>516､>>521､>>531､あたりだな
検証もせずにいい加減な事吐かしてるから、イラッとして説明したんだよ
あほくせーかよ？
何で自分で確かめもしてない奴に否定されなきゃいけないんだ？
これって性格悪いって言わないのかよ？
それとも否定してる奴は既に自分で検証し終わった結果
その結論に至ってるのか？
両方使った上で判断してるのって>>573だけじゃないのか
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606 ：名も無き冒険者[sage]：2012/01/31(火) 16:40:25.58 ID:v9u+AWtt - >>603
PTの再現までは難しいな
今やクーはスキルメインの人の方が稀だから似たような検証ももうできない
複数PTがあっても、より早く強い戦闘を抱えるPTが一方的に経験を奪う形
9999の取り合いじゃなくて3万の取り合いだからな
ラッシュはPT構成、PT人数ほとんど関係なく同じくらいの数倒せる感じ
まー気が向いたらケルの朽縄の入口に突っ立って何度か数えてみるよ
PT数は募集見ればわかるしな
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