- 【嘘つき朝倉】信on山吹鯖スレ014【崩壊の章】
32 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 08:35:50.84 ID:OPHng0iP - 大国がこうやって小国を甘く見過ぎて使いゴマ程度にしか考えてない限りいつまでたっても国勢はかわらんわな。
国勢がつまらんといいながら自分たち大国が弱まっていくことは断じて嫌うとこは斎藤も北条も武田も一緒。
たまには西国の事情で動いてみたら？いつもいつも東の国の事情のみで合戦発生するからつまらないんだよ。
西国に主役級の国家できないかぎり山吹はずっと斎藤北条の2極化で終了だわ。
朝倉浅井の動きはそれに反発しようとする評価すべき行動だと思う。
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46 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 11:36:00.39 ID:OPHng0iP - >>45
そういう意味では三好の侵攻票のことや朝倉の裏切りと今回の浅井の上杉分断はおもしろいな。
本願寺は朝徒党があるから実は援軍として頼もしい部類だから全く戦力外ってわけでもないよ。
特に先週の合戦で精魂使い果たしてる北条側は疲れもあるだろうし。
上杉は浅井朝倉に完全に嫌われてるのはこれではっきりした。
このまま共同側(といより武田単体との同盟)につくかプライド捨てて北条につくか見ものだなｗ
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51 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 13:00:34.79 ID:OPHng0iP - 一個だけ言えるのは共同も新風もどうでもいいけど散々領土を譲渡させておいて
戦力外の今川を全力で見捨てた北条紋つけたPCとは狩りですら今後関わりたくないというこった。
同盟組んでやれば大敗は100％ありえなかったのに駿府も奪おうとしてたからそうしなかったのは明白。
譲渡だろうと別に否定する気はないが後ろめたさがあって守る名目を公言してたなら同盟組んで守ってやるべきだろ。
この点についてどう言い訳するのか聞いてみたいものだ。
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53 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 13:22:17.52 ID:OPHng0iP - >>52
拠点戦で今川に北条攻めさせた時点ですでに他国から見れば中立ではない。
今川と北条の関係なんて心底どうでもいい。
拠点の譲渡自体は否定しない、だから譲渡の理由なんてどうでもいいし聞いてない。
本拠地とられて今川民にメリットあるのか？
同盟くんでれば滅亡ふせげたのになんで組まなかったのかと聞いている。
お前の言い分だと今川が滅亡することで今川民に利益があったから北条と今川の関係上で滅亡させたんだよな？ｗ
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54 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 13:37:37.77 ID:OPHng0iP - てか譲渡だったのやっぱ？
租借しただけって言い張ってたじゃないかｗ
なんなのいったい？
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59 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 13:51:50.97 ID:OPHng0iP - ＞一つ言えることは今川は中立国
お前がこれを言い張る以上話が通じないわ。
お前ら2カ国が中立と思ってても他全部の国がそう思ってないのが問題なのｗ
身内がわかってくれるから他人は関係ないって言ってのと同意。
侵略したとは思ってないよ。
初めは本気で守ろうとして関わったのだろ。
だが北条が関わらなければそもそも中立だったから守られる必要もなかったことを理解できないならこれ以上レスしないでおｋ。
掲示板を鵜呑みにもしてないし客観的に捉えて物言ってる、そもそもオレは共同に対してあまりよく思ってすらない。
同盟くんでれば今川守れたろ?なんでそうしなかったの？なんでこの質問から逃げるの？
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64 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 14:14:27.95 ID:OPHng0iP - >>62
まったく理解できない不可思議なことしてるから聞いてるのに考えろと言われてもな。
今川が中立ってどの辺が？なんでレイプされたか知りたいの？北条に協力してる国だからだよ。
北条が関わってなくても卍が攻めてきたか？織田が攻めてきたか？
北条と斎藤の戦争は当事国同士の争いで共同関係ないだろ。
昔からの徳川との私怨との延長線上のことであってそれに首突っ込んできたのは北条だよ。
実際問題ＡＡＡと三好が当初守ってもらうという対象は上杉と雑賀からの侵略だった。
その仇である上杉と同盟した武田の天下なんて心底どうでもいいだろＡＡＡの連中は。
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69 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 14:53:19.62 ID:OPHng0iP - >>67
こいつが何を言ってるのか翻訳求む。
お前の言う中立ってのは同盟または敵対同盟をシステムの上で結んでないって意味？
戦国案内所ですら今川が北条の庇護の下って書いてあるのになんで中立言い張るの？
いやしくもお前自身が言ったんだろ、お前は北条と今川の関係を知ってるのか？、ってさ。
レイプも譲渡も別にいいだろ、何が悪いの？システム上許されるなら別にいいんじゃない？
罵倒されること覚悟の上で戦略上必要ならいちいち北条みたいに言い訳ばっかしてないで胸張ってやればいいよ。
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75 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 15:24:20.26 ID:OPHng0iP - >>73
中立うたってる国が敵対同盟したり譲渡しない。
稚拙な特定はどうでもいいからもっとましな言い訳をしてくれ。
それでも今川が中立うたってるといいはるなら北条がむりやりやらせたくもない譲渡を無理強いした上で
運営がないことをいいことに今川の意志を捻じ曲げて勝手に作り上げてたってことになるけどよろしいか？
そういう状況でもない限り今川自身は中立うたってるってのは不可能だよ。
掲示板なんか見てなくても１年間の国勢みてれば分かること。
晒しまでも見て降臨とか掲示板を鵜呑みしてるのはお前だろｗ
他人に掲示板から離れろと言いつつ自分は掲示板ネタを持ち出すとはどういうことなのか教えてくれないか？
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82 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 15:52:25.27 ID:OPHng0iP - >>80
お前が今川は中立と言い張ってると話が進まんのだわｗ
中立宣言しても中立になれてないって言ってんの。
中立になることすらできないほど今川は国として破たんしてるってことでおｋ？
言いたいことはなんで同盟組んで滅亡防がなかったのか聞いてるだろさっきから。
今川が中立だからってのはお前の中でだけであって同じ北条でもさすがに他の奴はそう思ってないから理由にならないのｗ
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88 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 16:04:16.27 ID:OPHng0iP - >>85
だったらなおさら守るべきだろｗ
お願いしっぱなしで争いに巻き込んだあげく滅亡させるってなんなの？
というかお願いごと聞くって時点でそれを協力関係って言うのは世界の常識なんだが俺間違ってるか？
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89 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 16:05:24.93 ID:OPHng0iP - >>86
まだ答えてないだろｗ
逃げずに答えろよ、なんで同盟組んで守らなかったの？ｗｗｗ
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98 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 16:19:51.90 ID:OPHng0iP - >>90
お願いされないでも守ってやるとえらぶってたのは北条なのだから自主的に守れよ。
仮に返すのが惜しくなって放棄したと認めるならそれはそれで北条の今川領への侵攻も認めるよ。
面子や体裁だけ守って譲渡や侵攻を否定し返還宣言しといていざ滅亡寸前で同盟も組まずに見殺しする国の紋背負ってる奴の気がしれん。
今川のやつが本気で自分たちは中立保ってるんだ！って信じてたならそれは今川民の重大な落ち度だからレイプされても文句いえない。
敵国に対する戦略的レイプを否定する気もないしな。
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106 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 16:32:47.81 ID:OPHng0iP - >>94
自分も必死なのに気づかずに他人に対して必死だとか言わない方がいいよ。
北条側がしょっちゅう使う事情とか北条と今川の関係ってなんの？
なんで秘密にしてるわけ？隠さないといけない事情なんてないだろ。
いざとなったら今川は北条の捨て石になりますみたいな事情か？
＞単にちょっとお願いごとをきいてくれるご近所さん同士というだけ。
これを持ち出したのはお前ら側なのだがどういうこと？ｗｗ
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108 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 16:41:26.44 ID:OPHng0iP - >>101
たしかにそれは一理あるが
運営もなく自分の意志を伝えることもできない今川に対して北条側から手を差し伸べるべきだろ？
お前の言うとおり自主的に日本でアメリカが動いたらいい気はしないがそれは日本が国家として成り立ってる場合だろ。
日本(今川)に政府がなく中国ロシア(共同)が攻めてきた時に日本各地(今川領土)を租借してるアメリカ軍(北条)が日本を守らないと思うか？
山吹鯖では守られなかったなｗだから叩かれてんの理解した？
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116 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 16:59:59.68 ID:OPHng0iP - >>107
上杉は今でも朝倉浅井にしたら敵国なんだよ、上杉同盟は共同の総意じゃないから邪魔しようが問題はない。
それに誰もいい格好しようとなんかしてないだろ、>>97の意見が全てなんだよ。
返す！守る！なんていわなきゃ誰もツッコんでないってｗ
話は変わるが共同の弱点は斎藤武田の事情以外のことは重視されてないってとこだな。
共同所属国と敵対してる国を仮にすべて共同の敵とみなすなら上杉も敵だったのだよ。
それを力づくで抑えたから朝倉の今の動きなんじゃないの？
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123 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 17:18:11.70 ID:OPHng0iP - >>112
わかってんじゃんｗ
守る、返すって善良ぶって正反対なことするからだったらなんで実行しなかったの？って上げ足とりしてるだけだよｗ？
何度も言うがはじめからそんな宣言してなかったら気にくわないとおもわないよ。
お前の意見こそ全部、自分の正当性を語るわけじゃなく他人は黙ってろてだけだろ？
なぜなら何も言い返せないからｗ今川と同盟して守らなかった理由はなに？ｗｗｗ
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130 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 17:42:32.02 ID:OPHng0iP - >>123
だからそれじゃ回答になってないんだってばｗ
話が来なくたって守るべきだと北条以外の人間は思ってるのｗ
運営がない国からどうやって守ってくださいって意志がつたわるの？
卍が攻め込んだ時は守ってほしいから譲渡すると今川の意志表示があったと北条はいうがそれも嘘なのか？
今回に限って話がこないって意見を鵜呑みにしろと？そんな無茶な話が通用すると本気で思ってるのか？
もういいから、見捨てました、今川利用して雑賀優先しましたって言えよｗ
はい！やり直し。なんで今川と同盟して守らなかったの？ｗｗｗ
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132 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 17:43:17.92 ID:OPHng0iP - >>126
あんかみす
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142 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 18:06:22.22 ID:OPHng0iP - ID:fjp0J/4e
あたまわいてんなこいつｗ
第３者からみてもりっぱな敵対行為とってたから。
今川利用して雑賀復興させたって認めるのが嫌で何も耳にはいってこないらしい。
ま、今川は中立国の一点張りから敵対国の友好国に変わっただけでも褒めてやるかｗ
ちなみにお前の中立だから同盟できないってのは論外な。
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146 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 18:10:32.30 ID:OPHng0iP - だからなぜ同盟せずに見殺しにしたのかを俺らに叩かれないような
北条にとってももっともな意見を教えてくれって・・・何度目だ？
お前の中立論はとっくに論破されてるだろ気づけｗ
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154 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 18:18:42.57 ID:OPHng0iP - >>147
花倉とられた後に助けの手を差し伸べて同盟申請したのに断られたならその意見採用してやるよ。
そうじゃなきゃ卍の時には助け求めたことが意味不明だろ。
結局、卍の時も要請もないのに勝手に保護者気どって領土削っていったのか？
だとしたら要請もないのにこっちから同盟結ぶなんてありえないとか言ってた奴を真っ向から否定してるぞｗ
それとも完全に中身が北条だっていう疑念そのものなの？、なんて都合のいい今川の意志づくりｗ
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157 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 18:28:21.80 ID:OPHng0iP - >>155
だからぁ・・・
花倉とられた後に敵対も埋まってて中核の興津を返せない状態で今川が同盟断ったのか?って聞いてるのよ。
中核さえさっさと返してれば本拠地攻められなかったろ？だったらその過失分北条から同盟申請の救いの手くらい差し伸べるべき。
自分が正しいと思うなら断ったんだって言えば良いだろ。
それが言えないから 同盟はお互い同意なければ成立しない の馬鹿の一つ覚えで逃げてるんだろ。
その卑怯さがムカツクｗから叩いてんのよーｗ
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160 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 18:32:21.38 ID:OPHng0iP - ま、何も言えんわなｗ痛いとこ全部ついてんだから当然だわな。
北条はID:fjp0J/4eこいう卑怯者の集まりだと思われておＫってことだなここで逃げるってことはｗ
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164 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 18:40:55.71 ID:OPHng0iP - >>157
＞お前は誰の話に対しても聞く耳もたないみたいだから
＞>>101
＞たしかにそれは一理あるが
どの辺が？ｗお前が聞きたくないから逃げてるだけだろ？
＞花倉とられた後に敵対も埋まってて中核の興津を返せない状態で今川が同盟断ったのか?って聞いてるのよ。
＞中核さえさっさと返してれば本拠地攻められなかったろ？だったらその過失分北条から同盟申請の救いの手くらい差し伸べるべき
これをこっちが聞いてるのになぜ答えない？ｗｗｗ
絶対的な正論を言われると反発したくなっちゃうお前の心境は察してるつもりだよｗ
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167 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 18:52:46.82 ID:OPHng0iP - >>166
今川の問題だけどその問題持ち込んだのは誰だってことだよｗ
捨て台詞はく前に
＞花倉とられた後に敵対も埋まってて中核の興津を返せない状態で今川が同盟断ったのか?って聞いてるのよ。
＞中核さえさっさと返してれば本拠地攻められなかったろ？だったらその過失分北条から同盟申請の救いの手くらい差し伸べるべき
＞卍が攻め込んだ時は守ってほしいから譲渡すると今川の意志表示があったと北条はいうがそれも嘘なのか？
＞今回に限って話がこないって意見を鵜呑みにしろと？そんな無茶な話が通用すると本気で思ってるのか？
この2つの意見に対しての論理的に頼むわいいかげん。
お前の言ってることは回答になってないんだわ、何度言えば気がすむの？
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169 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 19:29:29.05 ID:OPHng0iP - 結果論ではなくあの状況ではそれ以外道はなかったよ。
結果論というならそれ以外での道を示してみなよ、それにこれはついでの話であって聞きたいことはそこじゃない。
＞花倉とられた後に敵対も埋まってて中核の興津を返せない状態で今川が同盟断ったのか?って聞いてるのよ。
訪ねてるのは↑コレなのに触れないあたりが何とも北条らしいｗ
卍の時は救援要請あったのに織田の時は救援要請なかったなんて話は通じない。
なのにあんたは今川から要請こないのにこちらからは持ちかけないと言うからその矛盾を説明してほしい。
だとすればすでに今川の意志なんて介入する余地がなかったってことを認めるしかないのに言い訳するからもっとましな言い訳をくれってことだ。
そもそも今川の窮地になったのは北条のせいだって自覚がないから北条からは同盟申請しないとか言い出すんだよなｗ
同盟てどっちか片方から持ちかけないとそもそも成立しないよな？
何様なの？助けるんだ!って宣言してたなら要請来なくても自分から同盟申請するべきだろ？
だから同盟を今川が断ったのか？ってずっと聞いてるのになｗ
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- 【嘘つき朝倉】信on山吹鯖スレ014【崩壊の章】
172 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 19:44:13.24 ID:OPHng0iP - >>170
要するに今川なんて目もくれてなかったことをお前自身>>170で認めてるけど平気か？ｗ
お前が北条の人間として正しいといいはるなら全容知ってないとおかしいだろｗ
今川北条両家の要請の有無もわからずに北条から同盟要請する必要ないだろって語ってたのか？
つまり北条は駿府奪う気満々で同盟要請するなんてことは片隅にも思い浮かばなかったってことかｗ
だったらもう今川は捨てゴマでしかなったと認めろよｗ
こんなゴミ国家北条紋付けてる奴は一生小田原から出てこないでくださいね＾＾；
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173 ：名も無き冒険者[sage]：2011/06/09(木) 19:46:33.62 ID:OPHng0iP - >>171
速くネタばれしろよｗ
みんな待ってるよ君のこと！
君が真相おしえてくれるならそれおｋ
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