- The Tower of AION ダイス議論スレ 第2投
96 ：名も無き冒険者[]：2010/06/14(月) 14:52:30 ID:EKc53I+a - >>3 前よりマシではあるけど確定してる訳ではないぞ ID次第で変わるんだし勝手に終わりにするな
つーかこんな議論に確定なんぞあるものか ある程度の基準にすぎねーんだよ結局
やりすぎは主観の押し付けにしかならん
【ソード】 優先１位：シールド＆シャドウ＆ソード／ 優先３位ボウ
ID次第。当事者間でモメないように相談汁。
【ダガー】 優先１位：シャドウ ／ 優先２位：ソード ／ 優先３位：ボウ
【ハルバ】 優先１位：ソード
【グレソ】 優先１位：盾 ＆ソード ＜審議中：カブったら相談汁＞
入手困難性、有効利用性、継続使用性等を考慮すると甲乙着け難し。当事者でモメないように相談汁。
【ブック】 優先１位：スペル、スピ
【オーブ】 優先１位：スペル、スピ
【ボウ】 優先１位：ボウ ／ 優先２位：シャドウ／優先３位：ソード
【メイス】 優先１位：キュア ／ 優先２位：シールド＆チャント／優先３位：ソード
【ワンド】 優先１位：チャント ／ 優先２位：キュア
【シールド】優先１位：盾、キュア
【特例】 ●アヌブルスケソード：優先１位：シールド／ 優先２位：シャドウ＆ソード（←どっちも繋ぎ）
●ヘイト減少ＯＰ付き盾⇒キュア最優先／●ヘイト増加ＯＰ付き盾⇒盾最優先、優先２位：チャント
●神長メイス：優先１位：＜審議：キュア、盾で相談汁＞ ／ 優先最下位：ソード
※事前交渉はできるだけあったほうがよい。交渉せずに下位者が振るのは「地雷」。
※下位者が一人もいない場合は「全Dice」か「売り」。
※神長メイスは極めて揉め易いので、事前交渉をする必要性が高い。
※既に持っている場合は優先順位なし。砕き目的・販売目的の場合は優先順位なし。
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98 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 15:11:19 ID:EKc53I+a - >>19 有効利用できるかどうかはかなり重要だろ、
そもそも一般的に理解されてる「職優先」って考え方は基本的に「公平」より「有効利用」が中心だと思うぞ
「有効利用」を考えた上で解らんかったら「公平」くらいの順序で考えるほうが自然だろう
●「有効利用」を中心に考えると
神長メイス→「盾＞キュア」
（っつか、その他のLV５０程度のメイスの大部分も）
グレソ→「ソード＞盾」
ソード→「シャドウ＝シールド＝ソード」
ダガー→「シャドウ＝ソード」
●「公平性」を中心に考えると
神長メイス→「キュア＞盾」
グレソ→「盾＞ソード」
ソード→「シャドウ＝シールド＞ソード」
ダガー→「シャドウ＞ソード」
になるのが筋だとは思う。
具体的妥当性はＩＤ毎に検討せんとおかしくなるが結局ＩＤ毎に防具・アクセも含めて検討するという面倒な作業をせにゃならんのだよ
このスレは装備欲しくて顔真っ赤な盾がうじゃうじゃ沸いてるからどうせ筋通らん話ばっかり出てくるんだろうけどな
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104 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 15:47:23 ID:EKc53I+a - めんどくさかったけどつくってみたの
●ポエタ武器編＜修正はＰＴ毎に適当に＞
ラッフルセット ソード＝影＞弓＞盾
スティレットセット 影＞ソード＝弓
ブルスケセット 盾＞ソード＝影＞弓
ウォーハンマーセット キュア＞盾＝チャント
アヌオーブ スペル＝スピ
アヌ本 スペル＝スピ
アヌグレソ 盾＝ソード
アヌハルバ ソード
アヌワンド チャント＞キュア
アヌ弓 弓＞影＞ソード
タハバタソード 盾＝影＝ソード＞弓
タハバタタガー 影＞ソード＞弓
タハバタグレソ 盾＞ソード
タハバタハルバ ソード
タハバタメイス キュア＞盾＝チャント
タハバタワンド チャント＞キュア
タハバタオーブ スペル＝スピ
タハバタ本 スペル＝スピ
タハバタ弓 弓＞影＞ソード
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105 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 15:48:32 ID:EKc53I+a - ●ポエタアクセ編＜修正はＰＴ毎に適当に＞
ドラゴンフレイムダイヤネックレス
ノアの涙
覚醒のイヤリング
アヌハルトレガトゥスレザーバンド
⇒ 盾＝ソード＝シャドウ＝弓＝チャント
ドラゴンフレイイムサファイヤネックレス
元老の涙
アトマフイヤリング
アヌハルトレガトゥスバンド
⇒ キュア＝スペル＝スピ
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106 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 15:50:21 ID:EKc53I+a - ●中央ＩＤ編
神長ソード：盾＝影＝ソード＞弓
神長ダガー：影＞ソード＞弓
神長グレソ：盾＝ソード ＜相談推奨＞
神長ハルバ：ソード
神長オーブ：スペル＝スピ
神長本 ：スペル＝スピ
神長メイス：キュア≧盾＞チャント＞ソード ＜相談推奨＞
神長ワンド：チャント＞キュア
神長弓 ：弓＞シャドウ≧ソード＜２位以下相談推奨＞
プレートセット（頭含む）：盾＞ソード
※ＯＰ的に盾が有効利用できるためとりあえずこうしておいた
チェーンセット（頭含む）：キュア＝チャント
レザーセット （頭含む）：影＝弓
ローブセット （頭含む）：スペル＝スピ
ダイヤシリーズ（首、耳、指） ：盾＝影＝ソード＝弓＝チャント
サファイヤシリーズ（首、耳、指）：キュア＝スペル＝スピ
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107 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 15:54:24 ID:EKc53I+a - ※神長盾わすれてたの
●中央ＩＤ編
神長ソード：盾＝影＝ソード＞弓
神長ダガー：影＞ソード＞弓
神長グレソ：盾＝ソード ＜相談推奨＞
神長ハルバ：ソード
神長オーブ：スペル＝スピ
神長本 ：スペル＝スピ
神長メイス：キュア≧盾 ＜相談推奨＞
神長ワンド：チャント＞キュア
神長弓 ：弓＞シャドウ≧ソード＜２位以下相談推奨＞
神長盾 ：盾＝キュア＞チャント
プレートセット（頭含む）：盾＞ソード
※ＯＰ的に盾が有効利用できるためとりあえずこうしておいた
チェーンセット（頭含む）：キュア＝チャント
レザーセット （頭含む）：影＝弓
ローブセット （頭含む）：スペル＝スピ
ダイヤネックレス（首、耳、指） ：盾＝影＝ソード＝弓＝チャント
サファイヤシリーズ（首、耳、指）：キュア＝スペル＝スピ
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110 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 16:00:08 ID:EKc53I+a - タハバタ盾も忘れてたの
●ポエタ武器編＜修正はＰＴ毎に適当に＞
ラッフルセット ソード＝影＞弓＞盾
スティレットセット 影＞ソード＝弓
ブルスケセット 盾＞ソード＝影＞弓
ウォーハンマーセット キュア＞盾＝チャント
アヌオーブ スペル＝スピ
アヌ本 スペル＝スピ
アヌグレソ 盾＝ソード
アヌハルバ ソード
アヌワンド チャント＞キュア
アヌ弓 弓＞影＞ソード
タハバタソード 盾＝影＝ソード＞弓
タハバタタガー 影＞ソード＞弓
タハバタグレソ 盾＞ソード
タハバタハルバ ソード
タハバタメイス キュア＞盾＝チャント
タハバタワンド チャント＞キュア
タハバタオーブ スペル＝スピ
タハバタ本 スペル＝スピ
タハバタ弓 弓＞影＞ソード
タハバタ盾 盾＝キュア
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112 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 16:09:48 ID:EKc53I+a - 盾・防具込みで考えると盾職が一番優遇される結果に見えるの
中央ＩＤだと優先１位が一番多いのも盾だし
別に絶滅種だからいいんだけど公平に調整したかったら適当にどうぞなの
全部おしなべて「公平」とか議論してもちゃんちゃらおかしいの
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113 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 16:12:22 ID:EKc53I+a - >>111
>>3で確定とかいってるのはあなただけなの
こんな議論、永遠に決着はつかないの
アプデで新規武器出てくればどうせまた変わるんだし
確定なんてあなたの妄想でしかないのよ顔真っ赤な盾さん
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117 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 16:22:17 ID:EKc53I+a - >>114
「公平」基準で考えると、「盾、影、ソード」の３職でみるとだいたい公平ではあるの
●盾が１位で振れる数は１番多いけど（剣、グレソ、盾で３個）確定がない
●影はダガー確定で１位で振れる数が１個
●ソードはハルバ確定で１位で振れる数が１個
公平の要素でやるとこうなるってだけなの
修正したければご自由にどうぞなの
別にこういう考え方を押しつけようとも思わないの
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118 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 16:23:06 ID:EKc53I+a - >>116
あはははははははははは
顔 真 っ 赤 ｗ
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121 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 16:30:30 ID:EKc53I+a - >>120
＞煽りもほどほどにね＾＾
指摘ありがとう。いあ、自分だけの主張を押し付けたがる痛い子が沸いてるので
ちょっとイジってみたくなったの ｜ω・°）
ご指摘の通り、殆どの議論は「どうどう巡り」だと思うし、結局ここでどれだけ言い合っても
せいぜい「参考基準」程度にしかなりようがない。
うちの鯖ではプニとかランマルクなら「希望武器申告制」の募集が一般的だけどそれ以外は「暗黙」のまま進むのが一般的。
できるだけＰＴＭに事前に確認するようにはしているけれど、なかなか面倒だしね。
なので、参考基準程度でもあったら便利かなとはおもっているんだけどね。
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124 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 16:46:22 ID:EKc53I+a - >>122 指摘すごく良く解るんだけど
「有効活用」か「公平」かどちを主軸に考えればいいのか教えて欲しいの
都合よくどちらかを持ちだしてくるとヘンになるし、まとまらない（まぁどうせまとまらないけど）
どうせなかなか出ない物なんだからできるだけＤｉｃｅできる自由は尊重すべきかなとも思うし
「ガチダイス（＝の記号）」の部分をできるだけ残したほうがいいのかなとも思うんだけどね
アヌググレソに関しては「盾とソードでガチダイス」にしてあるだけだよ。
別に「ソード優先」にしている訳ではない（有効活用性をメインにするならソード優先にするけど）
ラッフルは、まぁダガーセットで影優先（確定）なので、ガチダイスでいいのかな、と思ってこうした（これもガチダイスってだけだけど）。
イジりたいならご自由にどうぞなの。別にこれを押し付けるつもりはないんだよ
結局は遊ぶ人の自由。事前相談してルールを決めればそれが優先されるんだし、むしろそういう決め方のほうが望ましい。
相談もせずに確定でよこせとかっていう主張が一番ハズカシいんだろうと、最近は思うようになってきた。
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127 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 16:54:01 ID:EKc53I+a - だいたいＧＡＭＥなんだし
装備欲しくて顔真っ赤にしてやるより
ちょっとゆるめてワイワイやるほうが楽しいんだぜ！
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134 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 17:02:37 ID:EKc53I+a - >>128
はいはい。じゃ、オマイは>>3のリストをＰＴやる毎に嫌がるＰＴＭに
押し付けて自己中にってくれてればいいよ
なんども言ってるけど、別に考え方を押し付けようとは思っていない
ＩＤ毎の特性を考慮せずにおしなべてやったって不合理が出てくるのが当然だと
オレは思っているけれど別にそれをオマエに押し付けようとは思っちゃいねーんだよ
そんな「主張の押し付け」なんて新興宗教クサくてキモいこと
オマエと違ってやる気ねーんだわ
前スレからオマエが指示してるのはよぉ〜〜っく解った。
オマエはそれでＧＡＭＥ楽しんでろよ
納得してんならこのスレにも来る意味ね〜だろ。もう来るなよ〜♪
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137 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 17:06:26 ID:EKc53I+a - >>130
なるほど 指摘ごもっともだねぇ。納得してしまった。
まぁＰＴ構成で変わる部分もあるから完全にリストを通りにやる必要も確かにないとは思う。
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141 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 17:20:07 ID:EKc53I+a - ●ポエタ武器編＜修正はＰＴ毎に適当に：ここ重要＞
ラッフルセット ソード＝影＞弓＞盾
スティレットセット 影＞ソード＝弓
ブルスケセット 盾＞ソード＝影＞弓
ウォーハンマーセット キュア＞盾＝チャント
アヌオーブ スペル＝スピ
アヌ本 スペル＝スピ
アヌグレソ 盾＝ソード
アヌハルバ ソード
アヌワンド チャント＞キュア
アヌ弓 弓＞影＞ソード
タハバタソード 盾＝影＝ソード＞弓
タハバタタガー 影＞ソード＞弓
タハバタグレソ 盾＞ソード
タハバタハルバ ソード
タハバタメイス キュア＞盾＝チャント
タハバタワンド チャント＞キュア
タハバタオーブ スペル＝スピ
タハバタ本 スペル＝スピ
タハバタ弓 弓＞影＞ソード
タハバタ盾 盾＝キュア
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143 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 17:23:47 ID:EKc53I+a - ●ポエタアクセ編＜修正はＰＴ毎に適当に：ここ重要！＞
ドラゴンフレイムダイヤモンドネックレス
ノアの涙
覚醒のイヤリング
アヌハルトレガトゥスレザーバンド
⇒ 盾＝ソード＝シャドウ＝弓＝チャント
ドラゴンフレイイムサファイヤネックレス
元老の涙
アトマフイヤリング
アヌハルトレガトゥスバンド
⇒ キュア＝スペル＝スピ
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144 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 17:25:08 ID:EKc53I+a - ●中央ＩＤ編＜修正はＰＴ毎に適当に：ここ重要！＞
神長ソード：盾＝影＝ソード＞弓
神長ダガー：影＞ソード＞弓
神長グレソ：盾＝ソード ＜相談推奨＞
神長ハルバ：ソード
神長オーブ：スペル＝スピ
神長本 ：スペル＝スピ
神長メイス：キュア≧盾 ＜相談推奨＞
神長ワンド：チャント＞キュア
神長弓 ：弓＞シャドウ≧ソード＜２位以下相談推奨＞
神長盾 ：盾＝キュア＞チャント
プレートセット（頭含む）：盾＞ソード
※ＯＰ的に盾が有効利用できるためとりあえずこうしておいた
チェーンセット（頭含む）：キュア＝チャント
※キュア＞チャント でもいいかもしんない
レザーセット （頭含む）：影＝弓
ローブセット （頭含む）：スペル＝スピ
ダイヤネックレス（首、耳、指） ：盾＝影＝ソード＝弓＝チャント
サファイヤシリーズ（首、耳、指）：キュア＝スペル＝スピ
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145 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 17:32:41 ID:EKc53I+a - >>140
ぶはははははははははは
顔 真 っ 赤 す ぎ ｗ
ID:7HekCcpG は >>3 で納得してるんだそうだｗ
納得できる解がみつかってるのにココで遊んでるなんて相当な暇人だのぅｗ
>>3で納得してるなら他のは見なくていいんだよ
>>3に納得してない人が見たり書いたりしてるだけでも十分このスレは進むんだし
とっととアプデ済ませてＧＡＭＥに熱中しとけって（嘲笑
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- The Tower of AION ダイス議論スレ 第2投
150 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 18:09:12 ID:EKc53I+a - >>146
そりゃさ、万人が納得する分配リストなんてものがあれば揉め事もなくなるから
いいんだろうと思うけど、そんな便利なものある訳がないのが当然だしね
結局はＰＴ毎に相談する「習慣付け」ができるかどうかだと思うんだけどどうだろう？
ここでリスト貼ったのは、まぁとりあえずこんなモンでもあれば揉めなくて済むのかな、
と思ったからでそれ以上にどーこーは考えてないよ
あくまで自分の考えたところでしかないし
だから＜修正はＰＴ毎に適当に：ここ重要！＞って書いておいたんだぉ
>>147
めんごめんごｗ ついついイジりたくなっちゃうのよねん、面白すぎて♪
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- The Tower of AION ダイス議論スレ 第2投
151 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 18:26:23 ID:EKc53I+a - >>148 >>149
とっても真っ当な指摘だと思う
ＡＩＯＮって、オイラが思うに神殿とかでできた「なんとなく常識っぽいもの」
を引きづって５０まで行ってしまってるダケなんだろうと思う
最初に持つ「常識っぽい」のは神殿基準（公式）だけで、
あとは色んな意見がたくさん乱雑にあるってダケなんだろうと思うのよ
だから揉めるんだろうかね
まぁその神殿基準もゆるい基準でしかなくて絶対的なものではないんだけど
真の意味の平等は確かに全部「/dice」で勝負して取れなかったら買取り
っていう他のＭＭＯみたいなカンジになるんだろうね
でも、Ｄｉｃｅで取れるっていうのもＡＩＯＮの良さだとは思うんだよ
他のＭＭＯだと先行廃人で大量に通貨かかえたやつとの装備格差が異常
に広がるけど、Ｄｉｃｅで取れるって設定になってることによって
そこが緩和されてると思うから
前スレにもあったけど「考え方（公平？職優先？）」から整理するほうが
大事なような気はするけれど結局は都合よく考え方を変えて主張してくる
なんつーか、例えばさ、「職優先８：公平２」とかそういう感じで調整す
るのがいいんだろうけど、結局はどこかに不満がでるのはもうしょうがな
いと思う
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- The Tower of AION ダイス議論スレ 第2投
153 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 18:40:11 ID:EKc53I+a - >>152
どんなリスト作ったってどんな反論もできるんだよいくらでも
だって結局は考え方がｇｄｇｄなんだし
ちなみに公平性を持ちだしてきたのは前スレで主にグレソ確定を主張してた盾だぞ
もともとは「職優先」主軸でスレは流れていたし
理に適うとかいってるけど、その「理」がなにを基軸にするのかがｇｄｇｄなんだ
所詮「理に適った」なんてのはあり得ないよ どこかに不満がでるのも当然
こういうのは数学みたいな自然科学的発想でやると破綻するんだよ
そういうのぶっこ抜きでさも理に適っているように>>3みたいなリスト作ってご満悦
な顔してるほうがよほど弊害大きいぞ
だいたいＩＤ毎に考える方がたぶん具体的妥当性が出せるのが当然なんだし
めんどくさいから誰もさわらんかったっぽいからあえて触ってみただけ
細かに公平性を出されると結局困るの盾だから出さなかっただけだろこんなもん
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