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669 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 02:54:17 ID:3tffir+U - 夕方ぐらいに精錬でやっと+7成功、しかもいい数値でホクホクしてたのに･･･。
巻き戻しするならバグ発生直前のタイミングにしてほしいけど無理なんだろうな･･･。
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675 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 03:00:47 ID:3tffir+U - しかしこれだけ不具合未実装てんこ盛りでなんで正式オープンしたんだろう。
どう考えてもオープンβレベルの完成度なんだけど･･･。
資金回収を急ぎたかったって答えは見えてるけど、あまりにも杜撰すぎる。
吸うだけ吸ったら完成を待たずに終了になるんだろうか。
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700 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 03:43:19 ID:3tffir+U - 巻き戻しなしで個別対応してくれてるのか。
ただでさえ体感成功率が下がった精錬、しかも良補正が消されずに済むのか!!!
この対処に関しては素直に賛成できるぞ!!!ｗ
本来ならバグった時点で鯖落とすべきだったと思うけどね。
滅亡国が領土取ったらリセット期限取り消し辺りの日本独自仕様が絡まったんだろうなぁ。
今後も独自仕様には要注意だな。
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769 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 05:32:33 ID:3tffir+U - 運営が下手こいたことに間違いはない。これは共通理解でいいだろうからここについて争う意味はない。
叩きたい人はどんどん叩いていい部分だけどこれからの話とは絡めるな。単品で叩け。ややこしくなるだけだから。
身に覚えのないリオコイン（しかもぶっ飛んだ額）が入ってて、それを使おうと思った人間に関しては、
これはBANかどうかはともかく処分は必要だと思う。自分の行いが不正利用にあたるであろうこと
ぐらいは理解できてるはずだからね。調子に乗って虎穴に入ってがおー状態で南無としか言えないが。
ここでもうひとつ、ID:513vBONUの挙げる例、もともとコインはあって、バグでちょっと増えてた。
でももとのコインで買える分だけ買っただけなのに仮BANは不当だ、という意見がある。
数十万とか数億がプラスマイナスで出てきてた、もしくは0になったパターンは聞いてる。
しかし100コインほどだけ増えたって報告は今の所少ない。俺の場合0と90万超えをフラフラ
してたし、そんな微妙な数字のズレが本当にあったのか疑わしいと思ってるんだけど。
もしこの小額上乗せの実例が本当にあるとしたらこの件への対応はちゃんとするべきだと思う。
つまり
運営 ※とっととサービスとして提供するにふさわしいものを作ってくださいね。
不正利用者 ※自業自得なんで次からは悔い改めてくださいね。次からはもう来なくてもいいですが＾＾
不正に巻き込まれた人 ※運営の手腕（笑）に期待しましょう。次からは明らかにやばい状況での
アイテム購入は控えましょうね。
って感じだと思う。上二つは罪人、一番下は間抜けとしか言い様がない。
どいつもこいつも騒ぎ立てた分だけ醜態を晒すということに気づいてくれればいいんだけど･･･。
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778 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 05:41:37 ID:3tffir+U - おぉ、あったあった、これだ。
Dupe(でゅーぷ/Dupe)
アイテムを何らかの方法で複製する不正行為。
MMOにおけるゲームの市場経済に与える影響は極めて深刻であり、
時にはゲームそのものを破壊するほどの威力を秘めた、非常に重大な不正行為である。
オフラインゲームにおける「裏技」等とは異なり、多数のプレイヤーが参加する
オンラインゲームにおいては、不正な利益を享受することは他の多数のプレイヤーに
不利益を強いることにつながる。そのためゲームの運営者は、こうした不正行為に
対しては厳罰を以って臨む傾向にある。
こうした不正行為は、開発者の想定しないゲームシステムの死角を利用して行われる。
残念ながらゲームの開発者は全能ではなく、様々なゲームタイトルでしばしばシステムの穴が
発見され、Dupeが行われてきた。高価なアイテムを複製できれば莫大な利益が上がるため、
このような不正行為に手を染めるプレイヤーは後を絶たない。
しかし、ゲーム内のプレイヤーの行動が全てサーバー側に記録されていることを考えると、
謂わば「監視カメラ付きの部屋の中で偽札を刷っている」ようなものである。
〜中略〜
運営側が慎重に、しかし厳しく対処する姿勢を示していることもあり、今のところFFXIについていえば、
幸いにもこうしたDupeは割に合わない不正行為となっていると言える。
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790 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 05:55:55 ID:3tffir+U - システムバグを利用して高価な（今回の場合課金）アイテムを複製（不正入手）するという不正。
ネトゲでは比較的有名な話で、これをやってしまうというのは知識（思慮）かモラルが欠けている
としか思えない。
蒼天のシステムバグは自己主張が強いからみんな気づいちゃうワケだけど、それに手を出さずに
見て見ぬふりしてやるぐらいじゃないとダメだ。じゃないと不正利用して（引っかかって）から
「詐欺運営!!!」やら「運営にはめられた!!!」と無様に騒ぐことになる。
当然下される処置というのは厳罰になる。BANじゃなくて数日の垢凍結なら安いモンでしょ。
運営の落ち度を叩いて情に訴えるのもアリだが所詮は罪人の自己弁護、賛同を得られるのは
同じことをした罪人のみだわな。
周囲のプレイヤーからみれば自業自得の一言で片付いちゃうのを忘れない方がいい。
「罪人だって大事なプレイヤーなんだぜ？これで過疎決定だなｗ」とか言っちゃうほどの
恥知らずばかりではないことを祈りたい。仮にゲームに残れたとして、運営に逆切れせず
恥を噛みしめて今後はおとなしくしてほしい。
まぁ、発つ鳥後を濁すのがこの手のゲームのお約束なんだけどもさｗ
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797 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 06:06:12 ID:3tffir+U - >>793
不運にもバグに絡まっちゃった人まで罪人と言うつもりはない。
前の書き込みでその辺の色分けは一応してたんだけどね。
その辺の冤罪に関してはしっかり対処してほしいと思う。
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805 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 06:17:54 ID:3tffir+U - 「どうせ天下統一できない仕様ですので＾＾」発言はまさか今回の事件のことを･･･。
またしても孔明にしてやられたというのか･･･。
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- 蒼天part35
815 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 06:30:07 ID:3tffir+U - >>809
･･･なぁ、安価とIDのシステム見直そうぜ。いろいろと噛み付く相手間違ってないか？
俺にはお前が主張したいことがサッパリわかんね。
Dupeの話を噛み砕いて今回の件に適用した文以外は大した意味ないからスルーでいいよ。
まぁただの安価ミスだとは思うが。
あと先に言っておくが俺は運営ではないｗ
自暴自棄になってるのは手に取るようにわかるが、だからと言って無差別に噛み付けば
いいってモンじゃないぞｗ
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822 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 06:38:42 ID:3tffir+U - >>810
無駄に絡んだ腐れ縁として俺の考えを書くが。
>>737の頭、「恒久的に」インできない、と補って読むといい。
調査後問題がなければ帰ってくるんだし、今はまだ「保留」期間でしょ。
上げ足取って叩くのは早計。
文章だけじゃなく、何を主張してるかまで読もうぜ。ちょっと深く考えれば
矛盾というか破綻してない発言として読める範囲だろう。
これで運営がひよって罪人はBANじゃなく普通に復帰って処置になるとちょっと笑えない。
国チャ常連組多数だっただけに、帰ってきた瞬間の国チャタブは爆発するｗ
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836 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 06:59:14 ID:3tffir+U - 火事場泥棒してたらケツに火が付いてました状態だな。
晒しに挙げられている人間うち、どれくらいが公式の舞台で活躍してくれるんだろうか。
今回だけはBANのえげつなさに定評のあるアラリオに期待。
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842 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 07:06:40 ID:3tffir+U - >>834
運営側のミスはあるが、それだけでは起こらないことが起こってるからなぁ。
不正利用をするしないの判断はユーザにゆだねられてたワケだし。
少なくとも魏の国チャでは、これぐらいは当然の権利!!って勢いで全力でかっぱらい
推奨の流れだったｗ 集団心理もあるが、明らかに悪いことだとわかってやってたよ。
公式で暴れてるのなんか、BAN仲間が増えたみたいなチャチャ入れて楽しんでたし。
まぁ媚びて人数増やさないといけない状況だからそういう甘い決断を下さざるを得ない
状況かもしれない。個人的にはちょっと不服だが。
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849 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 07:17:20 ID:3tffir+U - >>840
例え話は詭弁で相手を煙に巻く常套手段としてよく使われる。
正攻法で自分の意見を述べるようにしていかないと自分でも主張を見失うぞ。
無理やりその例えに乗るとすれば、おじさんが「落とした」財布で勝手におもちゃを買った、ぐらいだな。
前提として、おじさん（アラリオ）は「何でも好きなもの買って来い」などとは言っていない。
その前提をしっかり掴んでおけばその後の展開で泥棒と言われることになんの違和感もないだろ？
んで問いへの回答。お前さんの頭か性格が悪い、もしくは両方とも･･･でFA。
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856 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 07:23:25 ID:3tffir+U - >>851
＝にならないように気を付けて書いたつもりだったがスマンね。
自分なりの言葉で噛み砕く、これに悪意があればいいように話を持っていけるのよ。
相手の理解度が低いのをいいことに、似たような構造の話で肝心な部分を隠したまま
わかったような気にさせることができる。
今回のは相手の理解度を読めなかった人がやったから釣りそこなったみたいだけどね。
自分の理解度も怪しいんだからそうなるのは自明の理だったと言わざるを得ないｗ
スレチだからこのネタこれでいいかな？
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870 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 07:46:33 ID:3tffir+U - >>858
まだその例えを引っ張るのかｗ
ここまでくると財布でたとえるのは無理がある。「用意された口座」ぐらいで妥協してくれ。
口座に意味不明な金額を振り込んだという点でおじさんの過失は間違いないしそこは否定しない。
じゃあ口座にお金が湧いたから好きに使ってもいいよね？って話をしたいんだと思うがどうか。
>>790辺りを読んでもらいたい。都合のいい例え話変換はなしで全文まるごとね。
あとひとつ、相手に過失があるからこちらの過失はチャラという考え方をもししているのなら、
それは根本的に通用しないモノだということを覚えてくれ。
できれば自分の正当性を主張してくれた方がありがたい。
いちいち枝葉末節から潰して行かなきゃいけない人間の気持ちも少しは考えてくれｗ
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876 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 07:59:39 ID:3tffir+U - できる状態にしてくれたからやっただけだ!!!
だから俺は悪くない!!!悪いのは運営だ!!!
この論理展開をされると残り時間で諭す自信がないから先に行っておく。
その意見は通らんのですよ残念ながら。
だからBAN祭り開催前夜として盛り上がってるんだから。
状況からそこにいたるまでの論理の道筋を自分で読む、できればそれを
吸収する力を身に付けてくれ。いちいちこまごまと解説してくれる人なんて
ココじゃ煽り交じりヒマ人ぐらいしかおらんぞｗ
散々煽ったが、あまりに青臭い主張を本気で推してるくさいから軌道修正したかった
というのもある。できれば論破ではなく理解の方向で頭を動かしてくれ。それで見え
なかったモノが見えることもあるから。このスタンスの変更がお前さんの無駄には
決してならないとだけ言っとく。
相手の主張も飲み込んでみて、自分の持論を一時は忘れてでも吸収に徹することは
今後の人生では必要になってくるスキルだぞ。頑張れ。
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893 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 08:29:18 ID:3tffir+U - 弁解か。
俺は理屈屋だが武人粋ではないｗ あとここは晒しでもないからそういうのやめようぜｗ
上から目線は意図的な煽りだ、気づいてくれてありがとうｗ
それと、過失でやっちまったユーザまでは叩くつもりはないんだ。今日は長々と書いてるが、
その中のどっかにその旨書いた覚えがある。無罪で巻き込まれた人には同情する。
>>884
わざわざ例え話考えてくれてるけど、それを使うほど難しい話でもないし直接で行くわ。
運営が悪い、これはもともと言ってるがその通りだ。正式サービスでこの杜撰さはない。
過失と過失でどうこう、これは運営にももちろん言える。だから運営に過失がないとは言っていない。
同時に、課金し放題だぜひゃっほいしてた人達にも過失がないとは言っていない、というか過失はある。
説明責任もないのに長々付き合うってのは確かに運営っぽいなｗ
ただ俺はただのヒマ人だからやってるだけだｗ
「モラルがなくても遊べるゲーム」ってのは適正な運営で今回みたいなポカのないサービスを求めている
と解釈してもいいのかな？これには俺も同意。
しかし、運営が原因を作ったとはいえ、今回の悪意のBAN対象者に関してはその不具合に乗っかって
甘い汁を吸おうとしたからそうなったワケだ。現に自分もお前さんも無傷だろ？
今回のは杜撰すぎたが、完璧に不正を防ぐシステムってのは現実的じゃないのはわかるだろう。
そうなった時にルールで縛る、モラルで手を出さない、そういうこちら側からの譲歩も必要だと思うよ。
過疎についてはそうなんだろうなぁ。 行数もアレだし、そろそろ終わるよ。長々とありがとうな。
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- 蒼天part35
896 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 08:31:38 ID:3tffir+U - あ、俺もアラリオ改め荒利王嫌いだから今後も普通に叩く予定。
蒼天は面白いのにどうしてここまで使い捨てのような管理しかしないのかと不満は多い。
アップデートのたびに三国から満遍なく不満が噴出する様を見てなんとか生まれ変わってくれないものか。
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- 蒼天part36
478 ：名も無き冒険者[sage]：2010/06/14(月) 21:59:58 ID:3tffir+U - >>476
>>414
100レスも遡らないうちに誘導見つかったぞ。
もう少し頑張れｗ
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