- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
293 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:08:30 ID:mRH3rwwq - まさかグラフィックカードで選別される事になるとはなぁ…
TV一体型のPCなんだが増設は無理っぽい
同じ状況でFEZ卒業って奴結構いるかもね
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
296 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:14:26 ID:mRH3rwwq - このスレ、前回の不具合報告即時対応で
社員が常駐してるの明らかなわけなんだが
それを前提で>>294みたいなレス見ると微妙だよな
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
305 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:26:25 ID:mRH3rwwq - 実際、スペックで弾かれるって話題がネガキャンになるんかね？
普通に最近買ったPCで、値段もそこそこする製品なんだけど
アップデート後から低スペ扱いされて起動不可
グラフィック面で性能足りてないのも理解できる
でも、PCの性能としては低くないと思うよ？
もし低いってんなら、FEZ側がPC選んでる事になる
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
307 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:28:28 ID:mRH3rwwq - なによりも、これまで問題なく起動できていたのに
アプデ後から起動できなくなった場合
責任は運営側と顧客側、どっちになるんだろうね？
課金の問題もあるし
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
313 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:31:51 ID:mRH3rwwq - >>308
別にその点について不満はないよ
ただ特に告知もなく、いきなりスペックで弾くのってどうかなと
運営側のアップデートで遊べなくなったわけだから
不利益を被った顧客にオーブを返金する準備はあるのかなと
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
320 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:36:17 ID:mRH3rwwq - >>315
無料ならそうかもしれんけど、課金可能なゲームだからね
契約でサポート対象を決めるのなら
運営側が推奨スペック以外のPCでは起動出来ないようにしないと
でも実際は出来てて、課金させてきたわけじゃん？
それをある日突然仕様を変えて、起動できませんじゃ法的に見て…
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
324 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:40:02 ID:mRH3rwwq - 必要環境を提示してるから、低スペはサポートしない
って理論は同時に
必要環境を満たしていないPCでゲームはさせない
って義務も負うことになるんだよね
これまでそれをせずに、ある日突然低スペPC締め出すと
当然それまで遊んでた人の中には不利益を被る人が出てくる
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
328 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:41:25 ID:mRH3rwwq - これ、ネガキャンじゃなくて
がめぽってチャレンジャーだなって意味ね
訴訟になったら明らかに負けそうな事を率先してやるのが凄いなと
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
337 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:45:27 ID:mRH3rwwq - >>325
いやだから
この内容は分るけど、企業側は提示するだけで
必要環境に満たないユーザーを弾く努力を全くしてないだろ？
昔ならこの程度の表示で問題なかったけど
昨今の状況でこういった内容を放置する企業もすごいなってこと
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
341 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:46:57 ID:mRH3rwwq - ただでさえ最近は集団訴訟やら増えてるのに
企業側は何の防衛策もなしに問題放置するのが
ある意味チャレンジャー
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
344 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:49:01 ID:mRH3rwwq - >>340
法的に白の根拠は？
むしろグレーゾーンじゃね？
で、企業側の努力って視点で見るとやばいキガス
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
350 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:55:11 ID:mRH3rwwq - >>342
だから最初に責任を持つのが企業側なんだってば
サポートしませんよ、って言うのなら
なぜ最初から環境を満たさないPCを弾かなかったのか？
って事が言える訳よ
確かに自己責任を謳ってはいるけども
企業側は最初から低スペPCを弾くのが困難だったかって事
困難でないのに弾かなかったのは
企業側の怠慢だし、消費者が不利益を被ると分っていながら
対策をしなかったと言われてしまう
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
353 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 11:57:46 ID:mRH3rwwq - >>345
「なぜ溺れるような危険な状態で放置したのか？」
と自治体や国に責任を問う状態だね
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
356 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 12:00:16 ID:mRH3rwwq - 企業側の努力でどうにもならない部分で
消費者の自己責任を主張するのは平気だけど
企業側は告知だけして基準以下のPCを弾く努力をしなかった
そういった努力が可能か不可能なのか、ってとこだね
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
358 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 12:02:31 ID:mRH3rwwq - >>357
勝手によじ登るのは、ガメポ側がかけた何らかのプロテクトを
消費者側が解除して遊んでた場合でしょ？
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
366 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 12:06:01 ID:mRH3rwwq - ガメポ側の取ってる措置が
必要環境に満たないPCをサポートしない旨の表示だけなんだよね
特にプロテクトかけてるわけでもなく警告もしてない
分りやすい表示もない
こうなってくると不利益を被った消費者への補償も視野に入れる必要がある
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
383 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 12:21:12 ID:mRH3rwwq - あと思うんだが、普通にやってる奴は
別に低スペの奴叩いたりしないんじゃね？
絡まれてる運営がぶちぎれるってのはあると思うけど
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
390 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 12:33:43 ID:mRH3rwwq - >>385
オレは別に低スペに合わせろなんて一言も言ってないよ
ただ、今回のアップデートで被害を受けた人間の救済を
一切しないんかなと
低スペで遊べなくなる、に対してはしょうがないと思うよ
ただ、今回の件の責任の所在についてレスしてるだけなんだ
普通に遊んでる奴が嫌悪感を抱く内容じゃないはずなんだが
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
393 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 12:38:56 ID:mRH3rwwq - >>391
だから責任無い、って根拠がないだろ？
その辺をしっかりしてないから企業として凄いなって
最近だと法務部門とかしっかりしてるはずなんだが
がめぽってその辺疎いのかな？
前回の掲示BANの時も結構無茶してたし
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
400 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 12:42:53 ID:mRH3rwwq - >>394
まあそんなとこね
結局、企業として投げっぱなしジャーマンなのは凄いと思う
必要スペックに足りてない人は諦めて卒業でいいと思うよ
擁護する気もない
ただ、がめぽって企業として色々杜撰な会社だなとは思う
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
402 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 12:45:17 ID:mRH3rwwq - >>396
だからさ
必要環境に満たないPC使ってる人に
課金に関してサポート対象外、って表示が分りにくかったり
プロテクトかけてりって努力が無いんじゃね？って事
やれ、って意味じゃなく、昨今そういうキチガイ訴訟が増えてるのに
そういった用心全くして無いんだなと
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
404 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 12:54:22 ID:mRH3rwwq - >>403
低スペ、じゃなくゲーム用PC以外の奴は辞めれ
さもなくば推奨PCに買い換えろ！
が正解
FEZがPCスペック選ぶようになっても全然問題ない
FEZで遊びたきゃ、それなりのゲーム用PC買えって話だろ？
正論だと思うけど、これまでと状況はガラっと変わるだろな
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
408 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 12:58:55 ID:mRH3rwwq - >>406
推奨じゃなく「必要環境」な
あと金が絡んでくるから、充分訴訟の対象になるって話
プロテクトかけろ、じゃなく、そういう視点で話も出来るよねと
とりあえずポイントは
・課金
・これまで遊べていた事実
の2点
キャッシュが動く可能性があるのに
企業側が正確な表現と対策を怠っていたと見られかねない
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
418 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 13:24:50 ID:mRH3rwwq - 別にがめぽが低スペにあわせる必要ないだろ
ただ
課金してたけど遊べなくなった奴のオーブ
この辺の扱いがどうなるのかなと
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
422 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 13:30:47 ID:mRH3rwwq - >>420
つまりがめぽには全く責任がなく
消費者が全面的に悪いと言う事でいいのか？
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
423 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 13:31:41 ID:mRH3rwwq - >>421
ログインせずにオーブチャージ出来たっけ？
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
431 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 13:39:10 ID:mRH3rwwq - >>429
あのさ、規約に同意すれば何でも出来るわけじゃ無いんだよ？
分ってるよね？
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
444 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 13:46:29 ID:mRH3rwwq - もともと規約ってのは、企業と個人の口約束の明文化で
絶対に正しいってもんじゃない
もし消費者に不利な契約を一方的に結ばされていたなら
法の下に正されるべきで、そのために訴訟があると
んで今回の場合、消費者に不利で
企業側にも落ち度があったんじゃねーの？
って事なんだが、どうもがめぽ擁護が激しくて困る
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
464 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 13:54:40 ID:mRH3rwwq - いやだから
がめぽ側のアクションが全くないから
消費者側の手段が泣き寝入りか訴訟しか無いよと
で、がめぽは訴訟に備えてるの？と
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
478 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 14:02:45 ID:mRH3rwwq - >>472
企業防衛の立場で話してるんだ…
別にオレが訴訟を起こすわけじゃなく
訴訟を起こされたりして問題にならないよう動くもんだろ？
って事なんだが、がめぽはその辺全く用意してないっぽいから
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
484 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 14:06:30 ID:mRH3rwwq - >>481-482
昔そうやって余裕かましてて、実際に訴訟直前まで行ったら
慌てて法務担当に泣きついて、先方と和解した営業を思い出した
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
492 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 14:10:34 ID:mRH3rwwq - >>487
いや、口だけで実際に何かあったときに何も出来ない奴と
同じ言動だなってオモタ
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
496 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 14:13:55 ID:mRH3rwwq - >>493
和解するにしても金をせしめるのは現実的には無理だろね
いいとこ謝罪文やら課金オーブの返金に色つける程度
そのかわりFEZはもうやりません的な取引で終わり
その場合、責任者が出てくる必要があるけどね
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
498 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 14:15:17 ID:mRH3rwwq - >>495
ここは２ちゃんなんだが何いってんだ？
公式掲示板じゃ無いんだぞ？
勘違いしてないか？
もう一回言うぞ？
ここは２ちゃんですよと
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
580 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 16:07:55 ID:mRH3rwwq - そもそも必要なアップデートだったのか？
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
589 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 16:34:15 ID:mRH3rwwq - 結局、運営は何をしたかったんだろう？
不具合で出来なくなったて奴もちらほらいるみたいだし
格段に良くなった！て奴もそんなにいなさそう
何を目的にやったのか良く分らんアプデだな
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
592 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 16:37:17 ID:mRH3rwwq - >>591
ちょっと言ってる意味が分らんのだけど？
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
596 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 16:41:19 ID:mRH3rwwq - そもそも運営は必要環境そろえてる奴の数把握してんのか？
多分してないだろうけど
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
602 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 16:51:10 ID:mRH3rwwq - なんと言うか、確かFEZのいいところの一つに
短時間で戦争が終わるから、それほど時間の制約を受けない
って感じのがあった気がしたんだが
PC選ぶようになったらお手軽に遊んでた層が減るんじゃね？
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
605 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 16:54:41 ID:mRH3rwwq - >>604
FEZに時間割かない層が、ネトゲのためにPC替えると思う？
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
610 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 17:03:04 ID:mRH3rwwq - >>608
どうだろう？
早起きしてレスするやつとどっこいだと思うが
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
613 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 17:07:00 ID:mRH3rwwq - >>611
裁判？誰かそんな話題出したのか？
そんな意思表示したレスがあったならレス番出してみてくれ
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
621 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 17:18:26 ID:mRH3rwwq - ぶっちゃけさ
ゲームのためにグラボ買えって言っちゃう人もキモイよね
ゲームに必死な感じがして
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
626 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 17:23:19 ID:mRH3rwwq - >>622
キモイの自覚してる層は問題ないんじゃね？
ただ、軽い遊びでやってたりしてる奴が
ゲームのためにゲーム用のPCやらグラボとか言われたら
引くと思うよ
ネトゲに多少課金するくらいならまだしも
ハードにこだわりだすのはなんかね
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
633 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 17:36:27 ID:mRH3rwwq - >>631
だから、ゲームするって自覚持ってゲーム買う奴はいんじゃね？
でもPC持ってる奴全員がネトゲするわけじゃないじゃん
色々と目的があって、その中に暇潰しでネトゲ選んだわけじゃん？
その暇潰しのためにPC替えたりグラボ買うのって
のめり込み過ぎだと思うよ
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
638 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 17:49:15 ID:mRH3rwwq - お前らってさ
人とまともに向き合うとか無理な人種なのな
相手を馬鹿にしたり、揚げ足取ったりで
自分の意見を否定されるのがそんなに怖いか？
冗談めかしてばっかりだけど、
ちゃんと自分の意見持ってる奴なんざ殆どいないじゃん
|
- FEZファンタジーアースゼロ雑談スレ 249
641 ：名も無き冒険者[sage]：2010/01/06(水) 17:52:20 ID:mRH3rwwq - >>639
暇の潰し方なんぞ個人の自由だろ
そこを否定する気はない
|