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739 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 00:13:22 ID:8b+m5nRT - 既におかしな方向に行っている国はどこだろうか?
敵意を刷り込む教育を学校でやっている国家ね?
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937 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 09:52:25 ID:8b+m5nRT - >>930
2と1は逆だな。
これまでのDOL関連の韓国側報道や、海外での件を考慮すると、
今回の件は、おそらく、
外注先、または韓国人従業員の独断又は確信的な判断だと思うな。
韓国人とかは、トラブルになるのがわかっていても、平気でそういうことするからね。
いろいろなケーススタディが既にあるから。
1.のたまたま選んだ古地図がそれだったってのは、可能性がなきにしもあらずだが、
光栄がそれを選んだのであれば、歴史議論云々で、トラブルになりそうなのはさすがにわかるから
日本人の感覚であれば、あの地図は避けてせめて無記名のものを使ったっと思う。
だから、光栄が選んだんではないとは思うけど、各国版に対する配慮ってものが必要。
3のまず、会社ぐるみで朝鮮応援は考えにくい。
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946 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 10:17:45 ID:8b+m5nRT - サイレントマジョリティをネトウヨっとレッテル貼りしているのはこういう人たち。
【民団】同胞｢ネット･ウヨクと毎日闘っている｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/l50
日本に敵意を抱くカリキュラムを某国では実施している。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=w4r&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%95%99%E8%82%B2%E3%80%80%E5%8F%8D%E6%97%A5&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
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955 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 10:25:06 ID:8b+m5nRT - >>943
韓国が、プロパガンダの一環として、この日本海呼称問題も推進しているし、
それは、政府お抱えの財団「北東アジア歴史財団」が担当している
これには、民潭のページを見ているとわかるが、民潭もこの北東アジア歴史財団と共同歩調をとっているし、
それに韓国企業,KTやシンハン銀行やジンロその他いろいろが北東アジア歴史財団などのプロパガンダに協力しているし、
芸能人もキムジャンフンの様に、反日ファシストプロパガンダに加担しているわ。
なので、プロパガンダの可能性を指摘するのは妥当であるよ。
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961 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 10:34:31 ID:8b+m5nRT -
おれはあるぞ〜
CapetownとDahabとSeoulで竹島と日本海の件で言いがかりつけられたな。
その場にいた日本人は「そうなのか?」とか迎合しそうな流れだったけど、
まあ、その場で論破してやったけど。
まあ、韓国は資料の調査の関係で普通の寒流おばさんよりも回数は多いわ。
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972 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 11:23:09 ID:8b+m5nRT - >>969
こういうの有るからな・・・
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BF%E4%BB%A3%E8%A1%8C&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
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6 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 11:28:31 ID:8b+m5nRT - これまでの流れ
2005年06月17日
【韓国/日本】コーエーの「大航海時代」、韓国の歴史描写を反映[06/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119003944/
↓
2009年08月13日
【MMO】オンラインゲーム強国韓国、日本‘コーエー’の歴史観を正した！［08/13］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250174848/
↓
2009年12月01日
「大航海時代Online」、韓国ユーザーのために日本海を東海表記にすると発表
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259705910/
ローカライズ云々の火消が大量発生・一旦鎮火
↓
2009年12月15日
【日韓】 大航海時代Onlineの地図に「朝鮮海」
http://www.j-cast.com/2009/12/16056350.html
炎上中
公式も炎上中
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=forum&id=9&form=21&items=20&page=1
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8 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 11:30:42 ID:8b+m5nRT - http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119003944/
【韓国/日本】コーエーの「大航海時代」、韓国の歴史描写を反映[06/17]
1 ：守礼之民φ ★：2005/06/17(金) 19:25:44 ID:???
ゲーム会社のＣＪインターネットは１７日、同社がライセンスを受け国内展開している
日本製オンラインゲーム「大航海時代Ｏｎｌｉｎｅ」に追加されるアジア地域の地図に、
韓国関連の内容を正確に反映することで制作会社のコーエーと合意したと明らかにした。
これにより両社は、同ゲームの地図に朝鮮・漢陽などの地名のほか、特産物、
港などすべての韓国関連コンテンツを正しく再現することになる。
これは韓国版だけでなくすべてのバージョンに適用される。
ＣＪインターネットは現地での企画段階からともに参加し、韓国の歴史観を積極的に
反映させることで、日本のゲームにありがちな歴史わい曲の可能性をなくしたい考えだ。
ソース（総合ニュース）：
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005061701800
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10 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 11:32:18 ID:8b+m5nRT - http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250174848/
【MMO】オンラインゲーム強国韓国、日本‘コーエー’の歴史観を正した！［08/13］
1 ：特亜の呼び声φ ★：2009/08/13(木) 23:47:28 ID:???
ゲームで常習的に歴史歪曲を事とした日本開発社‘コーエー’がこの頃変化をした。
コーエーは今年12月日本でサービスされる‘大航海時代オンライン’の拡張パックで
朝鮮と李舜臣将軍を比重あるように扱って注目を集めている。
コーエーは‘大航海時代オンライン’東北アジアアップデートで‘朝鮮、日本、中国、
台湾’を追加すると明らかにした。特に韓国ユーザーのために朝鮮を最初に披露して、
李舜臣将軍と亀船をゲームの主要キャラクターとして登場させた。
韓国ユーザーたちはコーエーの変化した態度に一応歓迎しながら怪訝な雰囲気だ。
これまでコーエーが行った‘歴史歪曲の記憶’がとても大きいためだ。
コーエーと‘李舜臣将軍’の縁は今回が初めではない。コーエーは‘三国志10’拡張
パックの追加武将で李舜臣将軍を登場させた。しかし23戦23勝不敗神話の李舜臣を
能力値70の下級武将に格下げして韓国ゲーマーたちを憤怒させた。
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13 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 11:33:47 ID:8b+m5nRT - それだけではない。過去コーエーは韓国の歴史を常習的に縮小、歪曲して社会的に
物議をもたらした。戦略ゲーム‘三国志10’で高句麗の地である楽浪を中国の領土に
編入させて韓国で審議不可の判定を受けた。
ジンギスカン4’では高麗三別抄の抵抗を‘反乱’と表記して、‘提督の決断’では日帝
時代‘挺身隊’まで登場させて物議をもたらした。
また、‘豊臣秀吉’、‘加藤清正’、‘小西行長’など壬辰倭乱の戦犯たちを美化して、
韓国ゲーマーたちの心機を不快にさせた。
コーエーは今回の‘大航海時代オンライン’拡張パックを通じて韓国ユーザーをなだめに
出た。東海表記や独島問題など韓日間の敏感な部分は韓国ユーザーの意見を積極
反映して調整される予定だ。
特に韓日間の敏感な歴史問題も避ける雰囲気だ。拡張パックで日本の英雄として
登場した‘伊達政宗’は実際の歴史でも壬辰倭乱と関連が無い人物だ。ともすれば
朝鮮侵略の戦犯を主人公として登場させた以前のゲームとは違う雰囲気だ。
業界はオンラインゲームで韓国が無視できない強大国に成長したので日本オンライン
ゲームの歴史観も変わるしかないと説明する。
大航海時代オンライン’韓国サービス社のCJインターネットは「オンラインゲームで
韓国市場は既に日本市場を大きく追い越す水準」として「今回のアップデートは韓国に
対する日本開発社の変化した態度を見せてくれる事例」と話した。
実際にCJインターネットはコーエーを説得して‘大航海時代オンライン’部分有料化
政策を成功させたことがある。大航海時代の新しい拡張パックは来る12月日本で
アップデートされて、来年4月韓国に適用される予定だ。
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14 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 11:37:37 ID:8b+m5nRT - http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259705910/
日本コーエーが開発した「大航海時代Online」に、世界最強船「亀甲船」が登場する見通しだ。
業界関係者が１日明らかにしたところによると、来年初めに予定されている「大航海時代Online」の
第３回拡張パック「エル・オリエンテ」に、韓国を始めとして日本、中国など東アジア諸国が追加される。
このうち、韓国を代表するキャラクターには李舜臣将軍が選ばれた。
のみならず、ゲーム内で最強の船として亀甲船が共に登場する。壬辰倭乱（訳注：秀吉の朝鮮出兵のこと）の時に
倭軍を焦土化させた船が、日本で開発されたゲームに世界最強船として登場するのは相当に異例なことに違いない。
▽写真：大航海時代Online第３回拡張パックに含まれる若き李舜臣将軍
http://imgnews.naver.com/image/zdnet/2009/12/01/NKuPfw3IEBaP3wQNGwlF.jpg
「大航海時代Online」を(韓国)国内でサービスするCJインターネットは今回の拡張
パックアップデートを控えて、コーエーとの緊密な協力を通じて、歴史と関連した論議
が発生しないよう事前に遮断する方針だ。
韓国と日本の間の海の名称を「東海」にするのか「日本海」にするのかについても、
サービス国により弾力的に表示されると発表された。独島は最初から削除するか、
あるいは論議が起きないようにサービス地域別に表記される。
http://imgnews.naver.com/image/zdnet/2009/12/01/xK01oxABmd9fdkVUxNZq.jpg
http://www.zdnet.co.kr/Contents/2009/12/01/zdnet20091201093701.htm
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=092&aid=0001956097
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15 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 11:42:26 ID:8b+m5nRT - そして、炎上へ…
2009年12月15日
【日韓】 大航海時代Onlineの地図に「朝鮮海」
J-cast
http://www.j-cast.com/2009/12/16056350.html
Livedoor News
http://news.livedoor.com/topics/detail/4507429/
Yahoo News
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000002-jct-soci
公式も炎上中
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=forum&id=9&form=21&items=20&page=1
日本海問題大会議開催（12/20）
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=10767&forum=9&form=21&items=20&page=1
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=10786&forum=9&form=21&items=20&page=1
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22 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 11:59:34 ID:8b+m5nRT - >>20
おまえ、DOLやっていないのバレバレ。
朝鮮海の話は、Opening Movieの地図の話。
ゲーム内名称は、東アジア西部と東アジア東部。
東アジア西部は中国沿岸部で、
東アジア東部は、台湾、琉球、日本列島とその南岸、朝鮮、韃靼など。
朝鮮海は、ゲーム内には登場しない。ただし、韓国版には「東海」が登場予定
登場するのは、OPの地図で、これは日本版のみならず、韓国版他にも適用される予定。
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28 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 12:15:33 ID:8b+m5nRT - >>23
それがまだわからんのですわ。
なんせあちらはCdSなんで・・・
クリスマスイベントもCdSで通すみたいだよ。
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31 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 12:23:58 ID:8b+m5nRT - >>27
ゲーム内地形区分けの話だと、正直日本海って地形区分は難しい。
まあ、日本近海とかそんな感じならあり得るが。
ただ、そんなにメジャーでないが、一応、日本列島周辺部をMare Japoniciumと記載している古地図は17Cにあることはある。
実は、あの区切り方も、なにか意図があるのではないかと。
あの区分け方だと、東アジア東部というのは
Eastern part of East Asiaが英訳になるのが変なんだけど、
たぶん、Ocean Orientales（東洋海）から派生していると思うんだけど、
韓国は、実はEast Sea に改名しろと言っているだけでなく、
”日本海”から日本の名称を引きづりおろせるならば、
Sea of PeaceとかBlue SeaとかOriental Seaでもどれでもいいという論調も
彼らのプロパガンダの一環にはあるんだわ。
で、あちらのあの海域表記が「東海」（予定）と言うのは、
韓国側のプロパガンダは、東洋海（Oriental Sea)と朝鮮東海（East Sea)と朝鮮海(韓国海）と、東海（East China Sea）
を意図的に混同し同一化するように仕込んでいる件も、韓国側の古地図集計方法から見てわかる通りなので、
やはり何らかの意図は考えられる。
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32 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 12:27:59 ID:8b+m5nRT - ×ただ、そんなにメジャーでないが、一応、日本列島周辺部をMare Japoniciumと記載している古地図は17Cにあることはある
↓
○ただ、そんなにメジャーでないが、一応、日本列島周辺部（日本海側と太平洋岸を含む周囲）
をMare Japoniciumと記載している古地図は17-18Cにあることはある
>>27
たのむから、 もう少しわかりやすく書いて。
1.ゲームのOPの地図の選定に不満があるのか、
（OPにMer de Coreeが書かれているのはどの版も同じになると予想される。）
2.それとも、ゲーム内の海域MAPの名称に不満があるのか?
（日本版のゲーム内の地図には東海や朝鮮海の記載はないが、韓国版では「東海」予定）
3.両方?
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39 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 12:46:47 ID:8b+m5nRT - 中国大陸版 （CdS)
http://dol.zrplay.com/
台湾・香港版（CdS)
http://gvo.joypark.com.tw/
韓国版（CdS)
http://dho.netmarble.net/main.asp
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984 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 13:24:40 ID:8b+m5nRT - でもあれだぞ、
クソとかカス、クズを多用するのは、
在日の成りすましって話は今まであったよな。
こういう、反・韓国プロパガンダの件があると
その反・韓プロパガンダに賛同している人間の印象を
貶める為の印象操作工作って例もあった。 I●o-sanの様に。
日本人はあまり罵倒文は使わないから。
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50 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 13:25:43 ID:8b+m5nRT - 424 ：名も無き冒険者：2009/12/20(日) 21:56:47 ID:dy5XjJzQ
正確に数えてみた
21：55付近時間 582人ｗｗ
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177 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 18:21:04 ID:8b+m5nRT -
まあ、El Orientを買って年末やろうと思っていたが、
まあ、今年の冬休みは図書館で大量に本でも借りとくか。
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188 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 18:38:08 ID:8b+m5nRT -
まあ、でも俺もロンさんを応援てるよ！
以前は敵だった人間までが、
今回の件で同志集結ってのが、すげーかっこよかった
なんか、昨日の小室とAvexの社長の番組の様だった。
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202 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 19:01:18 ID:8b+m5nRT - >>200
まあ、こんなことを言っている段階でどうかと思うわw。
＞大航海Onlineの公式設定、〜Cruz・del・Sur〜 1522年以降では
大陸を拠点に通商していた西洋人が、陸続きである朝鮮までを認識するのは当然ですが、
果たして種子島に漂流する海難事故以前に日本を認識していたのでしょうか。
そもそも、朝鮮の情報が増えてくるのは主にHamel以降だし、
北京や長崎経由での情報がメインだからな。
朝鮮沿岸を探検する西洋船は、長崎で補給していたしね。
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204 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 19:06:13 ID:8b+m5nRT - >>201
>あれはチョンよりも支那臭さを感じるな。
>中華海なんていわんだろ、チョンが。
どのスレの何ページ目か教えてくれるとありがたい。
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212 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 19:15:59 ID:8b+m5nRT - >>207
Thx
ああ、中華海は、たぶん Mer Cinの翻訳だと思う。
あれの本来の日本語訳は支那海なんだよね。 Mateo Ricciの図などにも書かれているけど。
まあ、外務省が中華海って書いていたと記憶する。
Mer Cinは日本海につけられた呼称と言うよりは、
Ocean Orientalesなどと同じように、日本周辺の海域として記載されているといった感じかな。
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215 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 19:19:26 ID:8b+m5nRT - >>207
日本海のはずがない、でびっくりしたんだけど、
当の本人て、Gonzarez MendusaとかMateo Ricciって知らないのかな?
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223 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 19:25:25 ID:8b+m5nRT - これ、日本の外務省も強調して説明していないんだけど、
Sea of KoreaとかGulf of Koreaて、日本海につけれられているというよりは、
どちらかと言うと朝鮮東海岸につけられているほうが多いんだ。
Krusensternも指摘しているけど。
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227 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 19:31:16 ID:8b+m5nRT - 逆に言えば、ゼロポストの主がCdSが1522年が公式設定って言っているんだから、
El Orientalの公式設定っていつなのよ？
李舜臣（1545-1598）（韓国版）
伊達政宗（1567-1636）
他に何が出る?
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235 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 19:41:29 ID:8b+m5nRT - >>230
確かに不自然なんだ。
トラブルが起こる可能性があったのをあらかじめ予見できるわけだから、
それこそOPにはトラブルを避けるために、無記名の地図を出してくるかと思った。
しかし、韓国主張に偏ったのを出したから、姿勢を問われているんじゃないの?
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245 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 19:51:47 ID:8b+m5nRT - >>231
あり
鄭成功（1624年-1662年）
>>239
あり
まあ、Chaosだわね。
シナリオや人物としての時代設定を考えるのか、
船としての時代設定考えるか、
交易品の設定として考えるのかで違ってくることは違ってくるね。
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247 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 19:56:31 ID:8b+m5nRT - >>243
まあ、光栄が、その地図を意図的に選ぶわけはないと思うわ。
わざわざトラブルになるようなことはふつう、日本企業なら避けるからね。
まあ、元の地図と目されているのが
USCの韓国人教授のプロパガンダサイト「East Sea」マップコレクションにあることから、
光栄の韓国人スタッフや、外注先の個人的な意向って可能性がかなり強いと思うわ。
これまでの韓国人の経緯を見ている限りはね。（MSや米国図書館司書の独断の件）
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279 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 21:03:03 ID:8b+m5nRT - OP Movieは朝鮮海
ゲームの中は、
対馬はあるのか？→ ない
日本海なのか？ → 東アジア東部
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334 ：名も無き冒険者[sage]：2009/12/21(月) 23:11:19 ID:8b+m5nRT - >>316
そういえば、体験垢の人向けにLV20-20-20以下でぎりぎり乗れる船作ったら売れるかな？
いま副官用船の需要は多いけど。
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