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764 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 02:28:34 ID:V3+X1aHR - ハイグラジークンも状況が状況だと微妙なんですけどね
シェイデンいない戦場で前線荒らすとか難しい
あれはセットだから怖いだけ
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768 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 02:30:54 ID:V3+X1aHR - んなチートクラスだったら総攻撃3000ぐらいで消費0とかの数値ばかりたたき出してるだろうよ
シェイデン含め、どんなロボも絶対に弾幕の中じゃ落ちる
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772 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 02:33:15 ID:V3+X1aHR - 下手に変更したらそれこそ一気に人減るけどな
安易にドンドン変更してくような運営や開発なんて信用されない
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779 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 02:36:28 ID:V3+X1aHR - そんな成績見た事ねーよ
動画か画像出せ
消費0で総攻撃（格闘）が3000だったら数値的には文句なしの一位
そんなハイグラジークン見た事ない
というか、そもそも上位ランクに入る格闘系で消費0なんて存在しないだろ
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792 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 02:45:14 ID:V3+X1aHR - >>786
あのよぉ、滅多にいなようなのを引き合いに出して
それが当たり前みたいな言い方やめてくんねーか
んで結局開き直るなよ
余裕でしたとかいいつつ稀にってなんだよ
ブロントさんかっつーのよ
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794 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 02:57:06 ID:V3+X1aHR - >>793
ああ、レス番で勘違いしてるようだが
ID:FWAzzSYBに言ってるんだ
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810 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 03:18:11 ID:V3+X1aHR - >>805
ミクが出てきていいならガメポはどう？
ガチャが今までより酷くていいならケイヴはどう？
わんわんとかは今までとさほど変わらないけど、課金系のミスとかメリア騒動のような事は絶対にしないダメオンはどう？
ハイブリッド月額課金のカプコンはどう？
最低レベルの癌呆でCSが良かったと頭をおかしくしてみるのはどう？
最強のmmoを作った陳腐素はどう？
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815 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 03:22:39 ID:V3+X1aHR - >>812
とりあえず１ついえる事は
ミクやリンやルカが出てきてももはや違和感はないよな
タコルカが歩いていても全然違和感がない
俺はすでにガールズロボの影響で洗脳されているらしい
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818 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 03:32:39 ID:V3+X1aHR - >>817
それは開発側がさぼってるようなゲームだとそうなる
開発側ががんばってるゲームだと２ヶ月に1回くらいは大型アップデートが来る
ダメオンはその２ヶ月をどう人を減らさないかがんばるのが仕事
課金関連での不手際の処理に関しては悪い噂は聞かないよ
良くも悪くも金払った人に対してはやさしい運営、払う額はCSと大体同額って所ってイメージかな
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59 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 11:15:38 ID:V3+X1aHR - 俺空だけど、ブラバズだけならさほど怖くないぞ
射程的な問題でな
リリは死ね
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64 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 11:23:10 ID:V3+X1aHR - ブラバズは自衛的な使い方だからまだいい
リリはマジで単なる壊れ
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131 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 12:49:12 ID:V3+X1aHR - >>128
単体じゃ脅威にならん
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147 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 13:01:22 ID:V3+X1aHR - 砲嫌いじゃなく芋、noob嫌いだろ
このゲームはnoobと芋が多すぎた
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162 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 13:24:49 ID:V3+X1aHR - つか、リリが散々修正しろといわれてされなかったのに
ハイジだけされるっておかしいよね
次はリリの番になるだけだろ
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166 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 13:26:02 ID:V3+X1aHR - ギガトンオー<ｶﾞﾀｯ
冗談抜きでタイタンバズ装備したギガトンはシェイデン落とせるという浪漫がある
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179 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 13:37:33 ID:V3+X1aHR - >>171
課金は殆どないに等しい
無課金は結構あったけどな
つか、GMも言ってたけど安易に課金物を修正したら運営が成り立たなくなるというように
これは信用問題なんだよ
何か別要素追加で相対的に落ち着くのはまだしも
そうじゃないものを修正するってのは早々出来ない
ただでさえ信用されてないCSが課金物にまで平気で修正するようになったら
RT販売の商品の売り上げが次にガラポンに入れられるのが確実だということで減少してしまったように
修正されるなら買わないってことでいろんなものに手を出さなくなる
表面的に見えてる物だけではどうにも出来ないぐらいCBはカオスってる
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181 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 13:39:44 ID:V3+X1aHR - ガラポン武器は壊れ1割廃棄物７割中堅2割だからな
大半が無駄で使い物にならないのが多くて困る
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187 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 13:45:10 ID:V3+X1aHR - >>183
そうだろうな
毎度毎度言われているように、出す前に調整すべきだったという事だ
サンダーロッドとかもそう
出す前に調節しなかったらからこうなった
リリレインなんて出す前に「強すぎる」と自覚した上で出してるから一番性質が悪い
そういうのを出したら、次にそれらを抑えたり倒すための役を出さなきゃいけなくなる
かといって、そいつらを実際に出してしまった時、そういう役の性能を下げたら抑える役がいなくなって暴れまわる
まさにこの図式をそのまま証明しているのがシェイデン
一時期はサンダーで空が絶滅しかかったのに抑える役を倒すのが出てきて抑える役がいなくなったら突然暴れだした
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194 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 13:49:30 ID:V3+X1aHR - >>189
あれは実際にダメージ上がってなかったんじゃないのか
表記上１枚出すだけでダメージ＋１されてたけど
実際は１枚刺すだけで１上がり、その後刺しても意味がないみたいな仕様で
その表記が間違ってたのを修正して、ついでに３枚刺してしまった人に補償をしたはずだが
>>190
GMは芋ばかり
今まで芋優先の仕様ばかり追加してきたので
ここにきてシェイデン、ハイジだけ修正したらぼきゅのりりりたん系は存在したといっていいはずだ
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206 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 13:58:24 ID:V3+X1aHR - >>198
GMは核が出た頃に空使って「飛べない」とか言って超連射チートエスカを持ってきて１位を取ってた様なヒトモドキだぞ
今のエスターなら常時ハイショで核を超連射しながらブラバズ＋サイガン＋サイガンビットでも構えて一人弾幕で
マクロス（戦艦本体）ごっこをやるだけ
あー、射程500ぐらいの複数ロックオン可能超連射サンダーロッドを使うかもしれない
GMがまともに戦っていたという事はない
マイティで弾幕の中を特攻して攻撃すら出来ずに落ちる程度の腕しかないから
しかもブーランなしマイティとかまたとんでもなく終わってるのを使って敵の拠点にまっすぐ飛び込むとかいうわけのわからない事をやるレベル
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211 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 14:01:24 ID:V3+X1aHR - 一時期廃チューンでFLY40より速い剣鳥使ってたGMいたよな
そのすぐ後にシェイデン出てきたんだけど
思えばアレもテストだったのか
とりあえず、GMはnoobか芋しか出来ない雑魚というか底辺だから
バランスなんて考えられる立場じゃない
どっかのmmoみたいに、まずテストサーバーを必ず立てて
そこにテスト協力者を入れてテストさせてから導入すりゃいいのに
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217 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 14:08:11 ID:V3+X1aHR - >>214
ありすぎて困る
逆にジャンプしつつ絶対に格闘に当たらないリリを見てると
格闘見て回避余裕でしたな性能は持ってるのがよくわかる
性能を生かしきれずnoobしてるのに活躍できる時点でやっぱリリもおかしい存在なんだよな
使いこなしたら未だに鬼スコア出るし
以前は自重してたけど、今の状況こそリリ使ってスコアたたき出すのが楽しい
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224 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 14:23:58 ID:V3+X1aHR - いいこと思いついた
ハイジ用に
敵が格闘して近づいてきたら自分そっくりな触れると爆発して空中に舞い上がるバルーンが出るダミーバルーンビットを追加しようぜ
勿論そっくりつっても、バルーンくさい偽物のバルーンでさ
ちょっと要望出してくる
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227 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 14:28:24 ID:V3+X1aHR - >>225
格闘だけに反応するようにすればいいんじゃね
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253 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 14:55:41 ID:V3+X1aHR - タイタンバズーカは速度が300ぐらいあったら絶対に強い
マイナスステータスを考慮しても速度300ぐらいにしてくれよ
完全な対シェイデン用無課金武器の地位に立てるだろ
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601 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:19:13 ID:V3+X1aHR - ついにデス娘が実装か
長かったな
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610 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:21:50 ID:V3+X1aHR - これでガラポンロボ系を下方修正したりしたら逆に人減るけどな
ウィンベルの隙を減らすとか、他で修正しろよ
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613 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:22:48 ID:V3+X1aHR - 引き出されたその力は人とは思えない程の能力を発揮する！
oi
ミス
おい
人って書いてあるぞ
どういうことだ？
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616 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:25:33 ID:V3+X1aHR - >>612
減る
現在進行形で減ってた中、さらに加速させただけの存在を下方修正しただけなら
その加速させてた存在を使ってた人間が減って結局減り続けるのみ
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624 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:28:47 ID:V3+X1aHR - >>617
下方修正はないつってたから
何度も要望送ってるウィンベルの上方修正の可能性が高いと思うけどな
範囲の拡大と即時展開って奴
これだけでハイジは十分
シェイデンに関しては下方修正をせざるを得ないと思ってるが
これも難しいから何か他の手で考えるしかないはず
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630 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:32:15 ID:V3+X1aHR - >>627
noobがウザいから一旦それで安心させとくんだよ
実際はシェイデンさらに増加という手でその手の人間には消えてもらえばいい
その時になって
「一部だけ消しても意味がない」の意味を本当に体感するんじゃね
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635 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:33:58 ID:V3+X1aHR - >>629
あっても大手クランの人間は一気に減る
どっちも規模は変わらない
俺は課金物なんかを下方修正するような最悪運営にはついていかないから辞める
課金物を修正したらその時点で課金物なんて誰も買わなくなるだけ
>>633
ありそうだな
結局目の前のものだけじゃ何も変わらんわ
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640 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:35:48 ID:V3+X1aHR - >>636
信用問題や印象の問題
他が強化されるなら納得せざるを得ない
自身が下方修正するよりも被害は少ないし
今までそうしてきた
ここで流れを変えても逆に悪い流れになるだけ
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643 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:37:16 ID:V3+X1aHR - >>639
その原因を取り除くのに一体いくつ修正必要なんだよ
まさかシェイデンとハイジだけが原因だと思ってるのか
一番人がいて、誰もが面白いといってた頃は核ミサイルすら壊れと言われて人が減ったんだぞ
デスミサですら鬼だとか言われて人が一気に減った時代があった
いくらチューンの敷居が下がったからといって
現在だからそこまで修正はいらないとか思ってるなら大間違い
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647 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:39:57 ID:V3+X1aHR - >>644
かかってる金額が全く違うのに引き合いに出しても意味ないよね
こっちは月数万の理不尽仕様
それで発狂しないわけがない
しない奴は払ってない奴のみ
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650 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:41:10 ID:V3+X1aHR - >>648
チャージの時間が５分の1ぐらいだったら当たると思う
殆ど他の武器と変わらないけど
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662 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:42:57 ID:V3+X1aHR - >>654
それはお前の都合だろ
リリもマッパも十分壊れ
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672 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:45:47 ID:V3+X1aHR - >>665
それ修正するのにどんだけ時間かかるんだか
俺はそれなら別に構わないが
一度にそれやらないなら人はどんどん減っていく
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678 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:47:13 ID:V3+X1aHR - >>668
どっちも糞ゲーといわれてたのに次元って何？
自分に都合のいいものだけは残さないとヤダヤダなんだろ
結局俺とリリマッパは残せつってる連中は何が違うんだ
俺は全部修正してOβぐらいまでに戻せば問題ないつってるのに
リリマッパはマシとか、明らかにリリマッパは残せという発言してるのがいるよね
ようはぼきゅのリリたんマッパたんなんだろ？
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688 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:50:50 ID:V3+X1aHR - 修正するなら全て
しないなら他強化でバランス整える
どっちかが当たり前であって
○○は○○より多少（しかもその多少も50歩100歩）マシだからとか言ってるいつもの人は
むしろ俺以下だろ
俺は別に全体がきちんとやられるなら問題ないと思ってるが
一部だけに拘って金払った一部の人間が補償もなしに金払った分をナシにされるのが
会社としておかしいいだろつってんだよ
すごく当たり前で当然の事
それに対して、○○はマシだから○○にすりゃどうにかなるって狸の皮算用にすらなってない計算だ
その時からアリーナの部屋がねぇぇぇって何度このスレで言われてた？
ご丁寧にログでも出さなきゃ黙れないのか
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691 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:52:31 ID:V3+X1aHR - >>687
お互い様だろ
自分達は違う存在だとか思ってるの？
俺にしているレスを見れば
どこからどう見ても同じレベルかそれ以下
本当に違うっていう奴はすでにこのゲームをやめている
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693 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:54:19 ID:V3+X1aHR - >>690
いつも書いてるわけじゃないんで
コテ付けてもweなんとかのように
全然違う人間もweなんとか扱いしてカオスになるだけ
結局は自分が正しい、こう考えているのは少数派だと決め付けたい奴が自己補完するのを手助けしているだけなので無意味
実際は修正来たら辞めると思ってる奴はSNSなどを見る限りは
修正来なかったらやめるとほぼ同数いる
少数派でもなんでもない
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701 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 20:57:17 ID:V3+X1aHR - >>695
それは常時ガチャ方式でプレミア付いてるだけ
実際の値段は１枚幾らなのは変わらない
俺もMTGやってたんだよ
簡単に騙せると思うな
MTGにも軽課金のような人間がいるように、重課金もいるだけ
CBとの比較にはならない
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710 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 21:00:07 ID:V3+X1aHR - >>702
自分が都合良い時だけそうやって
自分に被害が出ると騒ぐんですねわかります
結局どっちも最悪ユーザーなのは変わらない
俺は自分自身が良いユーザーなんてひとっつも思ってないが
逆に俺を煽ってるのも同じレベルかそれ以下なのもよくわかるわ
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713 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 21:01:34 ID:V3+X1aHR - >>704
アイテム課金ゲーなのが悪い
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729 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 21:05:27 ID:V3+X1aHR - >>711
だが逆に強くなりすぎておかしいといわれるようになったんだろ
ブーランだのなんだの全て修正するなら別に何も言わない
全てが犠牲なら
恐らく大半の金かけた奴もそう思ってる奴が多いはず
一部だけとか、明らかに自分に都合の良い設定を持ち上げて
しかも自身を棚上げしてるような行為をしつつ、他人を見下したり煽ったりしてるような人間がいるわけだがな
それは俺と変わらんつってるのに、自分は違うとかやはりなんか自分は偉いみたいな奴がいる
糖類ブログとかに書き込んでた奴にそれっぽいのがいたが同一人物じゃないか？
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747 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 21:09:58 ID:V3+X1aHR - >>741
そんな現実味もない戻ってくるなんてネトゲであると思ってるのか
実際にあったら戻りたいゲームなんてダメオンとかガメポの一部ゲームぐらいしかない
後は殆どが新規でリピーターなんていないのがネットゲームの世界
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754 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 21:13:28 ID:V3+X1aHR - >>750
逆だろ
普通は修正せず最初からきちんとしたバランスを用いて
修正する場合はきちんと補償するか、修正方法を別の方法で行う
ネトゲーでそうじゃない例なんて殆ど例がなく
そうじゃないゲームほどクソゲーであり、運営の評価も最悪で有名なところ
そんなパターンしかない
最低限ダメオン、ガメポはそういう補償なしとか酷いバランス調整はしないから
癌もな
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764 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 21:16:58 ID:V3+X1aHR - >>761
そのまま言葉変更せずにお前にレスをお返しします
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777 ：名も無き冒険者[sage]：2009/07/08(水) 21:20:10 ID:V3+X1aHR - >>766
いちいちあるから普通だといってるんだろ
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