- 三國志Online Part186
624 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 10:53:13 ID:8BqCpP+/ - 業者でもないのにネガキャンしている奴がアホだというなら納得できるがw
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- 三國志Online 採集生産取引スレ Part23【三国志】
946 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 13:19:39 ID:8BqCpP+/ - このスレでは扇が効率いいって話で落ち着いてるみたいだけど
伏丹のほうが稼げないか？
加工時間等複雑なんでちゃんと検証しきれてないが
素材調達、加工などが容易だし
素材、生産品のストックなども簡便でしょ
武器生産１回と伏丹生産4.8回が大体等価になる
総素材数（中間素材は考慮しない）だと
扇が11種150個（杖だと201個）で、伏丹は5回分だと7種179個
所持品（20枠）に詰められる個数は武器が20回分、伏丹は1000回分（2000個）
はてさて
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- 三國志Online 採集生産取引スレ Part23【三国志】
949 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 13:57:05 ID:8BqCpP+/ - >>947
売値じゃなくて売却益な
武器は28466で売れるが売却益は8466
これはあくまで水晶以外の素材を全部自前で用意した場合
その売却益の比率が１：４.８ってこと（生産回数）
>>948
上に書いたとおり
純粋に最終生産物の生産回数はおよそ5倍も違う
伏丹は袋一杯に素材をつめても200-300回くらいしか生産できない
その代わりその間生産台から離れる必要はない
中間素材の生産の手間など考えると時間率もそんなに変わらないんじゃないかと思うが
検証はしてない
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- 三國志Online 採集生産取引スレ Part23【三国志】
950 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 14:04:46 ID:8BqCpP+/ - ＊スレ立て出来ないので権利を>>955に譲ります
勝手いって申し訳ない
長文だとわかりづらいかな？
扇100回生産と伏丹480回生産で得られる稼ぎは「同じ」
扇100回生産と伏丹480回生産の手間（時間）は果たしてどっちが大きいか、ということ
（伏丹は途中銭荘との往復が一回のみ必要。NPC売却は最後にまとめて可能）
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- 三國志Online Part186
651 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 14:10:39 ID:8BqCpP+/ - 6人連合じゃ何やってもカモだけどなw
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953 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 14:13:11 ID:8BqCpP+/ - >>951
うん、自分でやってみた結果（弓だけど）の「印象」が発端なんだわ
計算していくうちに武器売りのメリットに疑問を感じたわけ
こうして数字を出してみれば納得してもらえると思ったんだが・・・
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957 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 14:42:35 ID:8BqCpP+/ - >>952
だから1:1で比較しても無意味なんだってばw
単純に素材が全部倉庫に詰まってるとするならそれでもいいから
1:5での比較を倉庫とNPC商人の往復の手間も含めて考えてみてね
好き嫌いとかそんな話はしてないよ
効率の具体例として扇が正解のように認知されてたので疑問に感じただけ
>>955
露天買いなんかもあるから検証できないんだよね
それ言ったらほとんど自前で素材を集められる医食なんて他用途での余った素材を利用できる、とかわけわからん話になってしまう
露天での供給に限れば伏丹は低級素材ばかりなんで自前で集めるしかない状況だけどw
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658 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 14:56:06 ID:8BqCpP+/ - 相手が剣を振り上げて突撃してくるのを何の準備もなく棒立ちで待ち受けるのが戦争なのか？
それじゃぶつかる前から結果が見えてるよな
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960 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 15:30:13 ID:8BqCpP+/ - （伏丹の店売り1040-牛黄代300）×200＝148000
↑こうだな
露天（ずいぶん安いなw）買い前提、しかも関係ないものを露店で売るとかもうカオスw
んで、何度も書いて申し訳ないが、揃えるのは回数ではなく売却益ね
同じ金銭を稼ぐためにどっちが容易かという話だから
間違っても単価の違うものを個々に並べて「どっちが高い？」とかそういう話ではないのでw
あくまで数値として例示したのは採集−生産を自前で行うという前提
当然全部露天で買い揃えないと気がすまない人等、例外はたくさんあるでしょうね
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969 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 15:56:21 ID:8BqCpP+/ - ＞生産で一番時間かかるのは加工だろ？
＞より少ない加工回数で儲けが出た方がいい
すまん時間の比較は出来ないわ
100回生産のときにゲーム画面から視線外してるから・・・（通報しないでねw）
武器生産ではそれができない、数が増えれば増えるほどそれが顕著に出る
加工回数については考え方によるだろうね
加工種類が少ない上にストックできる医食は連続加工が可能、これ近代化で外せない要件ね
全部露天買いは（繰り返してごめんねホントごめんね）考察の範囲外
価格も供給も流動的で検証のしようがないし、例外を言い出したら切りがないからね
>>967
生産時間の罠に関してはID検索で読み返してみてね
本当に3倍近くも違うのか、ひょっとしたら伏丹のほうが短いんじゃないか、あるいは少し時間がかかるけど楽なんじゃないか等
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971 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 16:03:13 ID:8BqCpP+/ - 連続で書いてそのうち内容と関係なくウザイだの死ねだの言われそうだけど・・・
３Mとかそれくらいの額になってくると多少の時間差より手間の少なさが効率に繋がってくると思うんだ
武器100回生産で途中何回生産画面を中断するか、って考えてみて欲しい
ちなみに伏丹は200回生産で間に挟むのはクリック一回のみね
>>970
露天買いがデフォだとは正直知らんかったのよw
すまん
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974 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 16:19:48 ID:8BqCpP+/ - 伏丹を認めまいとしてる人は勝ち負けで考えてるってこと？
ただの効率ヨタ話だと思っていたよ・・・
>>973
だから数値以外の比較は出来ないって最初に明言したでしょ・・・
素材の種類が少ない、生産時の手間が少ないというのは効率を語る上でのメリットになり得ないのか
と言いたかっただけ
まさかここまで全員に頭から否定されるとは想定外だw
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- 三國志Online Part186
678 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 16:28:08 ID:8BqCpP+/ - 囮って連合単位の突撃のことだよなこの場合・・・
逃げなきゃ食われるし逃げても逃げ遅れた奴が食われる
だから先に逃げた奴がカウンターしかけて囮を食い返すけど
囮の後ろの本体がさらに食い返す
これがよく言われる廬山のカウンター合戦
良いか悪いかは別として、泰山のライン戦のはるか先の段階へ進んでいる
ちなみに廬山でラインが膠着したときの緊張感は泰山のそれをはるかに上回る
気を抜けば一瞬で崩されるからね・・・崩したと思ったらカウンター食らうしw
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981 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 16:39:57 ID:8BqCpP+/ - >>976
>>967を否定した覚えはないんだが・・・
クリック一回は比較できないが効率上の論点であると思った
「俺は全部露天で買うから−」は比較できない上に論点がずれてると思った
君は下に関して疑問を感じず上にのみ絡んでくるのか？
>>975
＞50回分の仕込み（銭荘詰め込み＋ＮＰＣ売り＋黄水晶買い）と50回の生産のほうが100回の生産よりかは早いと思うぞ
実は武器でこれもやってみた
そして伏丹200回分（400個）を一気に生産と比べた
伏丹なんて死んでも作りたくないのかもしれないがw一度偏見無しに試してみるといいんじゃないかな？
上のほうではどっちもやって伏丹のほうがめんどくさかったって言ってる人もいるけどねw
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- 三國志Online 採集生産取引スレ Part23【三国志】
988 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 17:15:20 ID:8BqCpP+/ - >>986
時間の差が逆転することはなくともPC操作の簡略化は大きいと思う
4000個の乾燥ナツメとか、特にw
>>984
自分が弓作ったときは全部自前で揃えてたからね
確かにナツメがいつでもお得価格で買えたら人生観変わるわ
>>980は元々数字でない部分についての話なので、こじれるもなにも・・・
序盤はあきらかに話の分かってないコに売却益の説明からはじめたわけで・・・
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- 三國志Online Part186
687 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 17:20:06 ID:8BqCpP+/ - ＞魏はハナっからKYで全軍陣形突撃であっさり突破してたぞ。
これはうらやましい
廬山は突撃後の建て直しに神経を使うんでなかなか万歳突撃というわけにはいかないんだよな
連合あたり2、3回は連続で突撃しないと前線崩壊するしw
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- 三國志Online 採集生産取引スレ Part24【三国志】
8 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 18:40:38 ID:8BqCpP+/ - なぜ武器売り派は自称武器売り派の非論理的レスに触れようとしないのか、非常に気になるw
やっぱり勝ち負けで考えてるんかなww
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- 三國志Online 廬山 Part27
299 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 18:49:29 ID:8BqCpP+/ - ＞まぁこのゲーム人数よりまとまりで決まるから
廬山呉でも廬山蜀でも通用しそうな理論だなw
廬山魏も考慮にいれてやれよ！
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- 三國志Online 採集生産取引スレ Part24【三国志】
11 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 18:50:26 ID:8BqCpP+/ - ＞あまりに対抗側の非論理的なのが目立ちすぎてそれどころじゃないからじゃね？
それはないだろw
まあおまえもいい加減にしとけ
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- 三國志Online 廬山 Part27
301 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 19:23:01 ID:8BqCpP+/ - ＞門並みだと運営の神経を疑う
おまえの神経を疑ってる俺ガイル
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- 三國志Online 採集生産取引スレ Part24【三国志】
14 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 19:34:23 ID:8BqCpP+/ - >>12
その調子で>>13にもレスつけたら？
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- 三國志Online 採集生産取引スレ Part24【三国志】
16 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 19:43:11 ID:8BqCpP+/ - >>15
もうちょっと待っててね
もうすぐ>>12がこの世を代表して君に感心してくれるからw
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- 三國志Online Part186
715 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 19:45:59 ID:8BqCpP+/ - 泰山呉とか渋いところをついてきたなw
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- 三國志Online Part186
719 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中[sage]：2008/06/27(金) 20:02:25 ID:8BqCpP+/ - まあ城壁に登る弓が多数出ることは想像に難くないな
攻城側は大量得点のチャンスを逃さないようにね
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