- 【ｵｯﾊﾟｲ】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ27【ｲﾊﾟｰｲ】
839 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 00:52:15 ID:zI2pzvs5 - で、南は？
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840 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 00:57:08 ID:zI2pzvs5 - 南に壁置いたらそれで敵が来ないのか？
そんなわけないだろ？ 南は僻地戦になるだけのことだ。
そして僻地にするには守るべきオベが多すぎる。
橋に壁建てたくらいで、崖登りも知らないnoob相手にしてたら、
壁建てなくても勝てるっつーの。
いい加減血の通ってない戦術論はやめろ
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842 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 01:58:15 ID:zI2pzvs5 - わかってないな・・・
だから血が通ってないと言ってるだろ。
ダガーの攻撃は領域で勝てる。
つまりオベを守っていれば戦える、それが基盤になる。
防衛は攻めなければ勝てない、ゆえに南東重視になる。
わかるか？ 南東に壁建てて放置するってことはありえないんだ。
それが上手く行くってことは、そんなもん建てなくても上手く行くの。
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844 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 02:12:14 ID:zI2pzvs5 - ・・・
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847 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 02:32:59 ID:zI2pzvs5 - 歩兵で劣るなら、何やっても無駄だっつの。
歩兵力を上げることに尽力すべき。
今までそんな変な奇策やらなくてもダガーの目標被り制してきただろ？
慣れてる人間が ID:+4fz1FV0 の言うような奇策で敵の攻撃を弄ぶならともかく、
初心者含めて勝ちを拾おうなど虫が良すぎる。
そんな小手先の考えだから強くならないんだよ。
短スカ使うやつが、オレがこれを使えば想定するケースの中の最も多いケースで味方を守れる
と思って使ってるヤツばっかりだったらこんな国にはならん。
結局自分勝手なnoobと何も知らない初心者が多いから負ける。ただそれだけのこと。
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850 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 02:47:30 ID:zI2pzvs5 - だったら、もうわかったからやれ。
オレはダガーは飽きたから数ヶ月入ってない。
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851 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 02:48:43 ID:zI2pzvs5 - 言うこと聞かない人間のための策なら、ここで同意を求める必要もないだろう
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854 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 03:08:24 ID:zI2pzvs5 - この数ヶ月で何が変わったのか教えてくれや
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857 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 04:39:38 ID:zI2pzvs5 - >>855
いったいどこの鯖からきたんだ・・・
ダガーの現行戦術の利点を教えろ、とか言うくらいだから、ホル民だったんじゃないんだろう。
まぁオレも他鯖民だが、中央の新MAP以外の基本戦術応用戦術は全て把握してるぞ。
ダガーも知らないような半端な歩兵と一緒にするな。
ダガーは攻撃側領域有利。オベを守れば少なくとも戦いになる。
それがならない歩兵力じゃ何やっても無駄。
戦術を精査し模索するのは初心者のためではなく、それを理解し運用する者達のため。
wikiも見ない、戦術何それを基盤に奇策を弄しても、ちゃんとやってる人間が疲れるだけだ。
犠牲の報われない国は強くならない。
ホルはスカ排斥とか強引なことをしてるわけじゃないから、変なのが集まる国なんだよ。
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860 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 05:06:17 ID:zI2pzvs5 - 試す価値がないほどダメだとは言わないが、一般的にするにはリスクが高い。
なぜ高いか。
それは壁を建てて仮に僻地化した場合に、敵は南に大挙しなくても、
北を召喚を駆使して防衛し、南を襲えば敵にとってリターンが大きいから。
つまり、攻守ところを変えて、同じことをしようとしているに過ぎない。
攻撃するなら有利だが防衛するのは不利という理由はない。逆に全面崩壊しかねない。
そして南を攻め落とすリスクを元々防衛側は負っている。
中央にオベ１本ではまだ攻撃側領域に及ばず、勝つためには敵オベを折る必要がある。
北西重視になろうとも、南東のオベを狙わないことはない。
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862 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 05:35:12 ID:zI2pzvs5 - いまいち読めないのは、壁を置くと敵が来ないという、まずその根本だ。
それを前提にして話しているから正しい戦術に思っているようだが、
そこらへんの根拠が理解できん。
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864 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 06:00:43 ID:zI2pzvs5 - 壁なんざスカフォ建てりゃ越えれるんだが・・・
つーか、手前側に壁置くのか？ てっきり橋の敵側だと思ってたわ。
ジャイ無双し放題じゃないか。
ナイトをキプに送って抑制とかいうが、敵もナイト出すだろ？
で、東孤島からの砲撃ジャイを叩くと敵ナイトに突かれるだろ？
敵ナイト避けるために孤島から落ちたらナイトでは登れないので、戻ってやり直し。
敵と同数のナイトじゃナイト送るだけ無駄だろ・・・ていうか、ナイトの上手さ次第。
もし、現状Ｅ４ないしＦ５に置いているオベをエクリに変えるというのであれば、
それはせっかくの領域有利をむざむざ捨ててることになる。
オベを建てるなら、敵はジャイで折りに来る。
来ないような相手に勝てたとしても、それは戦術が優れていたんじゃなくて、
ダガーを知らないだけだろ。
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867 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 06:10:35 ID:zI2pzvs5 - 何を言っとるんだ君は？
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870 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 06:19:08 ID:zI2pzvs5 - 上にナイトが待ってるのに登るのか？
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875 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 07:15:16 ID:zI2pzvs5 - 条件一緒だろ・・・
その上で攻撃側領域有利、これ以上攻撃側で妙なことする必要を感じないわけだが・・・
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878 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 07:39:27 ID:zI2pzvs5 - >> ID:+4fz1FV0
それでも負けるから、何か手を入れないと勝てないと思ってるんだろうが、若いな。
ホルの弱さは戦術の間違いや、初心者の多さや、ではなくて、身勝手さ。
勝ちたくない連中に、勝つための講釈や戦術で勝てるんなら、今の戦術で十分勝てるんだよ。
他国で排斥されて居ついたカスとか、自分のデッドが少なきゃ満足な無意識の肉壁使用者、
スコア出してりゃうまい気になってるジャッジ厨、ナイト足りないのに高レベルエンチャヲリ皿だとかで
出ない自称エース。
勝ちたきゃ犠牲になれ。そしてその犠牲になる者が報われていないのがホル。
優秀な人間であればあるほど、去っていく。強くしようと気張ると続かないぞ。
もっとも、その方が君のためだが。
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882 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 07:51:23 ID:zI2pzvs5 - 戦術の精査はガチ被り目標戦レベルを制するような連中の間で行うものだ。
そして理解のある者、それを見て瞬時に意図を理解できる者たちで試してみない限り、
有効であるかどうかなど判別できない。
机上でいくら言っても無駄。
初心者や戦術無視の連中を含んで思う通りにしようなど不可能だっての。
ホルはそれが通常の戦争なら数人とか10数人とかいうレベルじゃないんだ。
50人のうちの30人がそういう連中ってのがデフォ。
そいつらがいて勝てる戦術などない。
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888 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 08:19:47 ID:zI2pzvs5 - >>885
序盤にクリ60個も使ってすることか？
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898 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 12:02:49 ID:zI2pzvs5 - 昔？ 今も昔も有効な戦術を何一つできないくせに何をえらそうに言っている。
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