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836 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 00:33:11 ID:+4fz1FV0 - 両軍南25人とする。
南でお互い5人死んだとしよう、復帰距離からこちらは20の状態だが敵のが早く25になる。
一時的とはいえこの差がでかいのはわかるだろ？
これは建築を無視した考えではあるが、歩兵力に劣るホルからすれば歩兵潰され建築は根こそぎ折られ１ゲージ差を生む。
さらに攻めれたとしても相手建築は破壊できないのでメリットがない。
維持できれば勝てる？そりゃ当たり前だ。何しようが勝てる。歩兵勝ちしてるんだから。
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838 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 00:51:33 ID:+4fz1FV0 - 南が上の理由で抜かれた場合、援軍を呼ぶ。そうなれば北も人数負けするのさ。
これが北も南も守れない理由。
だからこそ南は壁置いて人の流れを北に向ける。
その方がまだ歩兵力負けてても勝つ確率が高い。
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841 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 01:37:07 ID:+4fz1FV0 - 南東メインで僻地化してる北を攻めないのは何故だ？
防衛から見れば守るべきオベが多すぎるんだろ？
俺の戦術否定してるが反論が矛盾してんだよ。
あと現状戦術の利点を教えてくれ。
守れば勝てるなんてくだらないことは言わないでくれよ？
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843 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 02:11:20 ID:+4fz1FV0 - オベ守れて勝てるなら歩兵勝ち。何度も言ってるじゃないか。
理解してないだろ・・・
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845 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 02:17:04 ID:+4fz1FV0 - 極端な話をしてやる。
お互い北、南に全力でキプ交換にまでなったとして有利なのはどっちか分かるか？
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848 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 02:35:44 ID:+4fz1FV0 - 防衛側は小島に蔵おかないだろ。
警戒してればいいだけ、プチキマみたいなもんだからな。
それに北でこっちも敵建築壊しに行くんだからイーブンなんだ。
領域勝ってるってのはお互いに同じことした場合勝敗を分ける。
なら守れないのを守るより攻めて勝つ道を選ぼうじゃないか。
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849 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 02:45:33 ID:+4fz1FV0 - いつまでも初心者や従わない奴らのせいにして1年以上ホルは雑魚国家な現実を見ろ。
初心者が多いってのは言い訳になんねーぞ。レベル勝ってようが負けるしな。
従わないのはどうしてだ。従わない、勝手をやるならそれを利用するように臨機応変にできないのか？
南壁はそういう従わないやつらも北に行かせるようにできる。
従わないやつらは水路降りてまで不利なとこには行かないからだ。
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853 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 03:05:16 ID:+4fz1FV0 - だから、いろいろな意味があんだよ壁には。ひとつにするな。
敵味方の人の流れを変え、オベを折られる時間を伸ばし、敵の攻めで上陸場所を減らす。
つうか数ヶ月入ってないくせに反論か、笑わせてくれる。
やはりBBS戦士でしたね。
つよきすとは関係ない。一緒の戦場でよく見るが別人だ。
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855 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 03:16:16 ID:+4fz1FV0 - 最近ホルに来たと言ってあったはずだ。
そして現状を見てこの戦術はきつい理由と、改善案を提案したわけだ。
まぁ、話にならんと数ヶ月入ってない人に馬鹿にされたけどな。
読み返せば現状いくらでも書いてる。
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858 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 04:48:07 ID:+4fz1FV0 - 防衛は南抜きですよ。
防衛するときは南攻めるのに攻撃ではやらない。
やる必要なく領域勝てるから。と言う理由ですよね？
だけど攻め負けの典型が現在南東レミングス。防衛どころか大量キル献上建築崩壊。
キープから遠く敵城に近い場所を守るには難易度がかなり高いからだ。
だから防衛と対象に北攻めするほうが難易度が下がる。
南ぼろぼろにされないように壁で建築減らし被害を減らすそして人を減らす。
北をメインにできれば歩兵負け多少していようが勝てる。
北をメインにできるような流れを作るための壁。
じっくり読んで見て欲しい、戦場の流れを想定してみてください。
それでもこの考えがおかしいというならもういいです。
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859 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 04:57:36 ID:+4fz1FV0 - これは奇策でもなんでもない。
基本的なことだろう？
こちらから遠く敵キープに近い場所は相当な歩兵力が必要。
普通敵キープ前まで攻めるか？全マップでダガーだけだろ。
それが当たり前になっている、実に理解不能。
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861 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 05:24:37 ID:+4fz1FV0 - だいぶ理解してきてくれたみたいだがその意見もすでに説明済み。
キプ交換にまでなったとしても攻撃側が領域勝てるため負けるリスクなんて同等戦力ではありえない。
同等以下だとしてもこちらが攻め、相手が受けならかなりの確率で勝てるだろう。
同等以下で受けを選択する時点でよく言われている負けるために戦争しているってなるんだ。
何度も言うが復帰距離に差がある場合は短いほうが必ず勝つ。
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863 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 05:49:57 ID:+4fz1FV0 - 一般的に壁を設置する理由は？封鎖ですよね。封鎖して何がしたいかと言えば北を攻めること。
封鎖したら人減らすことができるってのは崖のぼりをウェイブなりピアなりスラムで落とせば壁破壊しなきゃならない。
壁はやはり硬いし時間がかかるからこれだけで人減らせる。
この状態から北に攻めると人数と復帰距離から相手は援軍を呼ことになる。
これで南の敵は減る、復帰距離から南攻める所じゃなくなる。
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866 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 06:07:40 ID:+4fz1FV0 - 橋の真ん中にスカフォ建たないから超えられないはずだが。
ジャイ無双も対策すると言っているのにしつこいな。
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869 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 06:17:24 ID:+4fz1FV0 - というかジャイでたことあるのか？
無双ジャイできるわけないんだが・・・
元々壁があろうがなかろうがジャイ砲撃は食らうし東小島ナイトで登れないとか冗談だよな？
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873 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 07:07:21 ID:+4fz1FV0 - ID変わってるけど同じこといってやつ一人だから分かるだろ低能が。
南東の敵ジャイが無双なら北攻める味方ジャイも無双ですよね。
壁なしに北攻めれば条件一緒でいいですか？
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874 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 07:14:44 ID:+4fz1FV0 - 西小島無双ジャイは防衛が中央取るからさらに無双できますね。
墓穴ほるなよ。
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877 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 07:25:03 ID:+4fz1FV0 - ダガー参戦してないおまえが言うな。
何度も守るほうが難しいと言ってるだろ。
守れなくてレミングスしてるんだよ・・・
だいたい無双ジャイどうするんですか？建築破壊されて領域差なんてないも同然じゃないか。
さっきから矛盾しかしてないんだよ。
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879 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 07:42:52 ID:+4fz1FV0 - 今の戦術は一回劣勢になると詰み。これは分かるよな？
南の崩壊だ。北は攻めたないから100%敗北。
本当にこれでいいのか？
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880 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 07:45:23 ID:+4fz1FV0 - また戦術で反論できないから民のせいにするのか、いい加減にしてください。
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884 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 07:56:20 ID:+4fz1FV0 - 馬鹿にするだけで北攻めるなら、で話が進まなかったのでごめんね。
拠点ダメージ考えるのと折られにくさからだと壁裏エクが有効だと思う。
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885 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 08:00:28 ID:+4fz1FV0 - 崖登りなんだけどうまく設置すれば登り安い二ヶ所が潰せる。
となると残りが約二ヶ所なので登り防ぎやすくなります。
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887 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 08:19:26 ID:+4fz1FV0 - 約、2ヶ所。 壁2枚の間が1とし、両方の壁の外側で2、3だが
どっちかしか来ないと予測できるので約2ヵ所と書きました。
壁の間の登りは非常にリスクがでかい、狙い打ち余裕だから。
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906 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 16:15:24 ID:+4fz1FV0 - 小島ジャイは確かに落とすのはつらい。
こういうのは言いたくなかったが、実際ジャイをしっかり守ってある戦争はNTでは少ない。
ナイト2匹も行けば楽に落ちる場合が多い。
結局問題はGT以外の時間で勝てるかなので軽視できる。
自軍が雑魚ならなおさら南東守れずに100%負ける戦争と勝てるかもしれない戦術使うのどっちがいいかなんて誰でも分かるよな？
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908 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 17:51:20 ID:+4fz1FV0 - ようやく分かってるレベルの人が来たか・・・
結局歩兵が糞だとか同条件にもかかわらずジャイは？とか論外なこと言うし
戦術に対しての反論がまったくできて無いので馬鹿にした手前引けないってとこか。
歩兵が糞だとか自分で言ってるのに領域守れば勝てるとか矛盾ばかりしている。
ここまで言われてまだ現行でいいと言うなら軍死すぎる。
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920 ：名も無き冒険者[sage]：2008/04/27(日) 19:59:33 ID:+4fz1FV0 - 木こりいたんじゃね？
ナイトがこれだけいたんならそう考えるしか。
カウンターできっちり折っていれば効果抜群なのは分かってるし
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