- 【飲茶狸】信on風雲スレ307【蝮に飲まれる】
16 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 00:20:26 ID:jmMFHPHE - お前ら、ネタに食いつきよすぎｗ
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20 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 00:37:48 ID:jmMFHPHE - つかさ、足利って三好敵対は北条に譲って朝倉敵対するって話じゃなかったか？
あと北条って、いま離間の計が三好につかえるんじゃね？
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26 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 01:05:11 ID:jmMFHPHE - >>13>>23
とりあえず言ってることがお前さんの主観に偏ってるからおかしいことになってるな。
お前さんは「織田は本願寺ダシにして逃げただけ」としてみてるから、
織田が徳川のスイス化させようとしてるのが奇異に見えてるわけだ。
でも（実際どうかは知らないが）織田は斎藤と再敵対するつもりで、その為の状況つくるのに
徳川をスイス化させようとしているとしている。
現在の仕様上、徳川から織田に斎藤敵対をもどすには徳川を敵対同盟二国にして
スイスにし、斎藤敵対を強引に空けるしか手段がないわけで。
そう考えりゃ別におかしくもなんともないわけなんだが。
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29 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 01:16:03 ID:jmMFHPHE - >>27
あと前スレ読んでここのところの流れくらい把握するのもおすすめするよ。
事後承諾もなにも、先々週の評定後に織田が武田との敵対同盟するのを
徳川に提案した、って話題になってたじゃねーかｗ
で、こないだの武田評定でどうなるかってここでも気にしてただろうがｗ
ぜんぜん事後承諾じゃないぞｗ
敵国だのなんとかの計だのじゃなくて、お前さん個人がわけわかってないだけだｗ
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30 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 01:21:53 ID:jmMFHPHE - >>28
おまえさんにはわからないだろうが、雑賀の敵対枠移譲だと現在の雑賀の敵対枠の関係で、
斎藤敵対は織田に移るんじゃなくて武田に行ってしまう可能性が高い。
そうなると、今度は武田の敵対枠を二国埋めないといけなくなる。
（朝倉との敵対が正式な敵対同盟となっていれば別）
だったら、最初から武田と徳川で敵対同盟組ませたほうが確実だった、ってことだろ。
まあ、そうなっても後から武田が朝倉敵対同盟とかで外す方法あるから大して問題にはならないが
スジ通すのに武田に最初に提案したってことじゃねえのかね。
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32 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 01:56:59 ID:jmMFHPHE - >>31
ついでに漏れの書いた>>26ももっかい読んでくれ。。。
仕様上、織田の敵対関係をどう整理しても、斎藤敵対はそれだけじゃとれないんだ。
前に越中おちそうなときに北条が上杉敵対奪おうとして出来なかっただろ？ それと一緒。
徳川から外れた斎藤敵対枠は武田が徳川敵対受けていれば問題なかったし、
断った今でも武田が手をうっているなら問題ないんだから平気なんだって。
ただ二度手間になるから武田に先に話もってたんだろ、ってことな？
あと援軍もっとがんばれ、と、織田が斎藤と再敵対することの因果関係はオレには理解できないから
コメントのしようがない。
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34 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 02:18:19 ID:jmMFHPHE - なんかPWMo/2rSにつられて長々書いてしまったからついでに考えてみたよ。
大井川で織田が援軍頑張って欲しい理由あるヤツなんて、
・マゲが足りない斎藤勢
・自国戦はやりたいが全敗は嫌だから自分がいないときに引き分けとっといて欲しい徳川合戦厨
しか思いつかないんだが。
仮に織田がすごい頑張って全部引き分けとれたとして、それって織田に何の意味があるんだ？
そこまで頑張るなら普通に自分とこで斎藤敵対とって自国戦にしたほうがいいんじゃ？
ま、部外者だと気がつかない点とかあるのかもしれないけど。
あるならおしえてくれないだろうか。
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36 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 02:20:44 ID:jmMFHPHE - >>33
ｽﾏﾝｗ 別にそんなにいつも真面目ってわけじゃないｗ
長文にレスつけると、ついつられてしまうな。
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41 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 03:14:19 ID:jmMFHPHE - 「勝ち戦たのしみたいんでｗｗｗ」とは言えないしなｗ
飲茶嫌い、ならまだカッコがつくｗ
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64 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 15:33:38 ID:jmMFHPHE - >>44>>46
まったく同じこと書いたつもりなんだが。
雑賀の空いてる敵対枠に徳川敵対いれたあと、織田が雑賀敵対外すという
手順の間に斎藤敵対が武田に移ってしまう可能性が高い。
それは武田が朝倉なりと敵対いれあえば外せるんだろうが、それには
武田・朝倉が連絡とって動かなければいけないという手間が発生する。
そうやって関係でてきてしまう以上、事前に武田に何も無しってわけに
いかなかったんじゃねえの、織田は。武田が心配ないのは何度も書いてる。
まあ、次の徳川評定で雑賀との敵対斡旋提案して雑賀に話もっていくつもりじゃないかね、織田は。
そこで万が一断られたら雑賀-織田の敵対同盟を終了にして徳川、本願寺、織田で
敵対三国同盟とかなのかもな。
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69 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 16:57:40 ID:jmMFHPHE - >>68
確実にそんなスムーズにいくのは雑賀がもうひとつ敵対ある場合だけ。
普通は>>44の書いてるとおり段階的に進めていくだろ。
それに斎藤側からの敵対献策が織田＞武田な状況？
ちゃんと斎藤献策調べてからにするんだな。
それに何で斎藤がわざわざ徳川・織田に都合いいような献策にしてくれると考えるんだよｗ
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70 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 17:20:53 ID:jmMFHPHE - もう一つわかりやすく例だすなら、>>68の書いてるように
織田：斎藤敵対・雑賀友好
雑賀：徳川敵対
徳川：雑賀敵対
武田：斎藤友好
ってしたとしよう。ここで
斎藤：徳川敵対・織田友好
朝倉：本願寺敵対
今川：本願寺敵対
って手を打ってきてみろ。最悪本願寺挟撃だぜｗ
連投すまんが、具体的な数値次に書いてみるわ。
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72 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 17:27:04 ID:jmMFHPHE - >>70の状況になると、
徳川と斎藤＝敵対と友好イーブン
織田と斎藤＝敵対と友好イーブン
雑賀と徳川＝敵対になる
雑賀と織田＝敵対はずれる
織田と本願寺＝本願寺からの敵対50％のみ
徳川と本願寺＝本願寺からの敵対50％のみ
今川と本願寺＝今川敵対100％−本願寺友好50％
朝倉と本願寺＝朝倉敵対100％−本願寺友好50％
イーブン同士の状況なので斎藤敵対は徳川から織田には移動しない。
友好票は友好封じ対策パッチ以降、敵対票より弱いくなっているため、
本願寺への敵対の上がり方は今川＝朝倉＞徳川＝織田。
で、こう対策するのに必要なことは斎藤が織田友好いれる方針に
するだけなので容易ってわけだ。
長文ｽﾏﾝｶｯﾀ
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75 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 17:46:30 ID:jmMFHPHE - >>74
そう言われても、織田が武田にどう言ったかなんてわからないから何とも・・・
織田が「斎藤敵対する気ない」って公言したなら、最終的には敵対三国同盟で
丸く（？）おさまる話だから、武田にも雑賀にも断られて問題ないんじゃないの。
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84 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 20:05:45 ID:jmMFHPHE - 武田の誰か、織田使者の発言内容そのまま貼れる人いないの？
>>83の言ってることもわかるが、それじゃ極論すると「俺に理解できない言い方するヤツが悪い」になっちまう。
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90 ：名も無き冒険者[sage]：2007/09/07(金) 21:20:06 ID:jmMFHPHE - ヘルニアのことどうこう言えねえな、そりゃｗ
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