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667 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 16:15:03 ID:xGyFpbad - >>664
今のまんまじゃダメという危機感は分かる。
でもじゃあ安○を追い出せばすべてうまくいって斉藤は最強に逆戻りと
考えてるんなら、あまりにも頭がお天気よすぎるだろうと。
国の強弱は多分に構造的な問題を含んでて、
一個人がどうこうって範疇を超えてる。
だいたい、徳川が勝ってるのも早朝から延々と１２時間もの間Ｎを狩りつづける
一般人とやらのおかげなんだろう？
それ本当に一般人なのか？ 単に廃人がたくさん集まってるだけじゃないのか？
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670 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 16:28:47 ID:xGyFpbad - >>668
俺は会議で言うよりも、本当は自分で行動を起こして欲しいと思う。
なんでもそうだが、やってみないと本当のところは分からないからな。
じゃないと、会議での発言もただの理想論になってしまうだろう。
「合戦参加者を増やすように努力すべきだと思います」なんて意見には
なんの価値もないって事に気付かないやつは意外と多い。
会議の限られた時間に、理想論を聞いている暇はない。
普段合戦に来てないやつがいくら合戦改善論を唱えても無駄。
まずは自分も一度くらい限界まで戦ってみて、
それから言っても遅くないと思うがな。
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675 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 16:36:51 ID:xGyFpbad - >>671
ある意味武田に喝を入れる結果になってよかったんじゃないかな？
うまく回る国は主力と、会議の執行部以外にも
いろいろと国をバックアップする人材がいるもんだ。
ＨＰを作ったり、市を主催したり、初心者にものを売ったり。
斉藤は地勢状の理由でそういう草の根ができにくい。
それは気の毒だと思う。
斉藤が各国の売り子で２００人のときに
岡崎なんか徳川と織田だけで２００人以上いるって
ちょっと寒気がするような状況だったからな。
徳川は徳川自体のイメージが言いというより、織田と上杉があほすぎて
三国の中で徳川だけがよく見えるという点が恵まれてるなｗ
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685 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 16:45:36 ID:xGyFpbad - >>673
さっきも書いたが、平日の木曜日の早朝から１２時間Ｎ狩りを続けられる
ＰＣが斉藤よりもたくさんいるからこそ、徳川が勝てるわけだ。
結局、合戦戦果ってのは、何人のＰＣが生活犠牲にしているかの累計だからな。
１０時から１時まで３時間しか参加できないけど、
そこだけはがんばるって姿勢も大切だとおもう。
でも、そういうプレイなら主力に文句が出るはずがないよな。
一般人を呼び込むことと、廃人への糾弾は問題点が一致しない。
つまり、一般人が来ない理由を廃人に押し付けるのは筋違いじゃないのかといいたいわけだ。
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687 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 16:47:14 ID:xGyFpbad - >>677
どんな独裁専制国家なんだよｗ
公式に書き込んだら一派が消させるとでもいうのか？
三○ちゃんをみならえよ
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690 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 16:49:21 ID:xGyFpbad - >>678
武田はそう思ってないかもしれないが、
武田の合戦に援軍にいってあまりののんびりさに
驚いてたＰＣは結構俺の周りには多かった。
同時募集です〜といいながら何分待つんだよとか。
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697 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 16:55:45 ID:xGyFpbad - >>683
例えば土日の１２時間陣に最初から最後までつゆとして付き合ってみるとかな。
この程度ならできる範囲だろ？
１２時間連続で陣を攻め続けるのがどれくらいしんどいか分かるから。
でもやってるのは、合戦が好きってのが１つと、
自分の国を守りたいからってのがもう１つの大きな理由。
結構各国の主力廃と話をする機会があるが、
主力と呼ばれるＰＣは大抵愛国心が強い。
それぞれがその国の顔としてトップ張ってるぞって気概があるからなのか
その辺の理由までは分からんが、
同じ廃人でも各国を渡り歩くタイプのＰＣとは明らかに違う。
それと理想論ってのは、結局もう分かりきってることで
いまさら言ってもらわなくてもいいって事が多いんだよね。
合戦参加者を増やしましょう、って、そんな事は全員思ってることだろ？
規制するんじゃなく、ちゃんと考えてから発言して欲しいってことだ。
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703 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 17:01:31 ID:xGyFpbad - >>689
一般人軽視ってのはどういう事例をさしてるんだ？
本当によく聞く言葉だが、俺には一般人と称する奴らが
勝手に萎縮してるようにも見える。
何回か斉藤の合戦にも参加して安○の発言も見てきたが、
確かにアホだなと思うことはあるが
専制君主というよりはむしろがんばってる人って印象のほうが強かった。
わりと斉藤の主力は泥臭い。泥臭く、必死でがんばってるって感じだ。
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707 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 17:04:44 ID:xGyFpbad - >>691
だから、自分に出来る範囲で遊んでるなら
なにも不快になる理由はないだろうに。
逆の立場から考えてみろよ。
相手は、俺達はこんなにがんばってるのにって不満が出るのはわかるだろ？
お互い絶対に歩み寄れない部分があるんだから
そこは譲歩しあうべきなんだよ。
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708 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 17:08:22 ID:xGyFpbad - >>700
それはなるかもしれん。
だがプライベートは関知すべきことじゃない。
そいつがどんな人生を送ろうと俺には関係ない。
そんな事まで心配してやるなんて
おまえは優しい人だな。
俺は責任を負えないことには口を出したくない。
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713 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 17:12:59 ID:xGyFpbad - >>701
自分のリアルを大切にしてるんなら
他人のプレイに口を出すのはどうかと思うがな。
自分はリアルを大事にして、合戦は適度に参加
でも主力はひたすら戦果のために働いて、
しかも新人や一般人にも配慮して彼らのために陣を残すなどの心遣いを見せて
一般人が心地よく合戦参加できるようにしろ！ってわがまますぎだろ。
できる範囲ってのは人それぞれなのは認める。
だが同じＰＣである廃人に多くを求めすぎてないか？
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715 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 17:14:56 ID:xGyFpbad - >>705
いや、本気。きっと俺より年が若いからそう見えるんだろうな。俺、おっちゃんだから。
アナーキーを気取ってるけど、意外と常識人だと思うｗ
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717 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 17:20:08 ID:xGyFpbad - >>709
１２時間つゆってそんなにきついか？
ああ、でも、過去に武将落としまくりの時期がないときついか。
それはそうかもしれん。
つゆとか防衛ばっかりやってると、だんだんやる気がダウンしてきて
もーいいや、どうせ俺なんか……みたいなダウナ〜な気分になるんだよな。
俺も合戦参加長いからそういう時期もあったよ。
でも、結局武将に行こうとおもったら、仲間で徒党組むんじゃない限り
ある程度の時間合戦場にいないと声もかけてもらえないからさ。
見てれば分かると思うけど、結構露って廃人同士で融通しあってるだろ？
長時間つゆしてると、徒党に欠員ができたときに声かかる比率が高まる。
廃人徒党に入って、ＰＣの動きを見て攻略を覚えれば
一般人ＰＣ連れてレクチャーもできるし、いろいろアドバイスもできる。
徳川のカリスマだって合戦場滞在時間半端ないだろ。
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718 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 17:23:13 ID:xGyFpbad - >>710
軽いとはいってないだろ。
ただ、どっちもそれぞれの立場から不満持ってるんだってことを
認識しとかないと、ただの文句の言い合いになる。
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719 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 17:28:13 ID:xGyFpbad - >>712
廃はどの国でもがんばってる。
自分のプレイの方向性と文句が乖離してない？
会議では自分の発言に責任もって、ちゃんと考えてからね。
合戦主力は合戦がめちゃくちゃ好き。頼まれなくても来るような奴ら。
いってやってるとか、仕方ないからいくって認識のＰＣとは
根底から考え方が違う。それを前提におかずに自分の認識をベースに置いてても
話し合いは平行線だよ、と。
いいたい。が、俺ばっかり発言してるので、そろそろ控えよう……。
言いたい事を伝えるのは難しいね。
でも、言わないと分からないから、どんどん会議でも言ったほうがいいよ。
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724 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 17:40:15 ID:xGyFpbad - >>721
その言い方からして、三国側なんだよな。
徳川も陣を取りに来るのは特定の人間で今日は織田と上杉が
つゆしてたが、何の問題も起こってないのか？
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730 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 18:05:33 ID:xGyFpbad - こんな感じが一般人の理想か？
廃人「○○さん、お仕事が忙しいのに、毎日防衛ご苦労様です！」
一般人「いやあ。自分の国のことですから、これくらい当然ですよ」
廃人「いやあ、僕なんかただのニーとですから。社会人の方の頑張りには
頭が下がりますよ！」
一般人「そんな事ありませんよ。あなた方ががんばってくれてるからこそ
戦果が稼げるわけですから」
廃人「○○さん、家老試験まだでしたよね。今度一緒に本陣にいきましょうよ」
一般人「ええ？ いいんですか？ でも、僕でいけるかなあ」
廃人「もちろんですよ。大丈夫、僕達が万全のサポートをしますから」
一般人「心強いです」
廃人「じゃ、今度声かけますから、○○さんかご都合のいい時を教えてくださいね」
ありえねえｗｗ
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734 ：名も無き冒険者[sage]：2006/07/27(木) 18:16:25 ID:xGyFpbad - つゆは高いモチベーションと不屈の精神力、
精度の高い合戦場の地形把握と
高度なコントロールが必要な難職。
唯一の問題は、それで得られる個人的実利が何もないこと。
つゆに何らかの報酬が出るようなシステムになれば
キャッシュな奴らが群がってくるんだろうが。
今のところ、ボランティアって言葉がぴったり。
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