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486 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 10:52:30 ID:G1Bk2NeE - >>474
マジ
漏れ能登鋳造軍人で戦列艦乗りの軍人だが、
特に模擬してる連中にそういうのが多い。
酷いのは、手持ちの名工が無くなったんで耐久が減った状態で戦ってたら
耐久低い船で出るなみたいな事言われる始末。
大型の参戦者が一番酷いな。
前に一回だけ誘われたんで参加した模擬で、名工使ってない漏れが入った
艦隊メンは嫌な顔するし。（それでも撃沈なんかされなかったが）
そもそも模擬ごときで名工使うなんてどんだけ複垢推奨なんだと。
あと平気で味方に雑魚は引っ込んでろとか海戦出んなとか相手に直接言わずに
聞こえないように艦隊チャットで言ってる香具師らも悪質。
そんなん聞かされた漏れは速攻模擬辞めてログアウト。
またーりやりたいイング中堅軍人は中型以下オススメ。
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489 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 11:02:57 ID:G1Bk2NeE - というか、ロンドン前の模擬っこなんか全員そんな認識じゃねーの？
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532 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 14:11:53 ID:G1Bk2NeE - >>492
名工は使ってもらってないけどね。
1戦して抜けたし。
>>493
耐久満タンじゃないと戦えないヘタレは採集マクロに金払い続けてろよ。
どうせセカンドがマクロで堀り続けてるんだろうけどな。
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534 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 14:19:05 ID:G1Bk2NeE - 参加してる常連が廃だから名工持ってない香具師お断り
みたいな雰囲気を個人でなんとかできるわけ無いだろ。
べつに模擬やりたいって訳じゃないから別にいいけどな。
大海戦負けた原因を模擬に参加してない漏れらのせいにされたらかなわんわ。
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536 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 14:43:15 ID:G1Bk2NeE - 名工つかって耐久満タンじゃないと戦えないヘタレ自称PKKは
常に群れてソロ赤ネ輪姦して俺TUEEEしてろよ
○○って弱かったぜｗｗｗｗｗ
とか言ってるけど、それ5vs1とかじゃん
馬鹿じゃﾈｰﾉ？
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552 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 15:57:53 ID:G1Bk2NeE - >>546
1日2時間って漏れの平日プレイ時間じゃん。
廃といっしょにすんな廃と
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557 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 16:07:54 ID:G1Bk2NeE - 結局名工使ってる香具師らってさ、
・最初は底耐久でも参加できた
↓
・某RMTerとか廃が金にモノを言わせて名工使用してフル耐久で俺TUEE
↓
・負けず嫌い脳筋準廃、多垢連中もそれに同調して俺TUEEE
↓
・貧乏人、単垢排斥
って流れだろ？
結局俺TUEEEしたいだけじゃんか。
いちいち規制しないと底耐久模擬とかできないもんな。
俺TUEEEな脳筋がフル耐久で出ちゃうから。
大体模擬に毎回参加してる自称イングPKK自体が、たまにインドで見かけても
必ず艦隊組んでPK探し回ってるからな。
群れて耐久MAXじゃないと何もできないヘタレﾄﾞﾓのすくつ（何故かryだよすくつ。
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560 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 16:18:17 ID:G1Bk2NeE - >>559
だから負けちゃわ無いように耐久MAXにするのかｗ
ただのヘタレじゃん。
相手が耐久MAXだからこっちもってまさに模擬っこの言い訳だな
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566 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 16:31:59 ID:G1Bk2NeE - はいはい沈みたくないわけね。
常にMAX耐久を想定してる方こそ模擬でもなんでもねーな。
常に万全の状況で戦えるヘタレPKKさんの言い訳乙。
というか二連弾防御もってりゃそんなキャノンマンセー艦隊なんぞ鴨だろが。
ジークなら速攻覚えるし。
大体当初は軍船は底耐久になってからが本領発揮とかって風潮が廃れてるしな。
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575 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 16:47:08 ID:G1Bk2NeE - はいはい模擬っこ乙模擬っこ乙
せいぜいマクラーの名工にRM突っ込んでマクロ不正利用者の懐を
温めてやってくださいね。
もしくは日中仕事もしないで暇な時間を鉱石堀りに費やしてくださいね。
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580 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 16:50:46 ID:G1Bk2NeE - 耐久MAXじゃないと対戦できない雑魚はひっこんでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名工代捻出が余裕で出来る廃もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
職安池職安。
あとsageくらい覚えようなヘタレくん。
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589 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 16:56:28 ID:G1Bk2NeE - >>585、>>587
一日中暇なんだろうからこんなところで荒らしてないで白鉱石でも掘って
今夜の模擬に間に合せろよ。
ま、いくら名工消費して模擬しても喪前の腕前なんぞ上がるわけがないからな。
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590 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 16:59:26 ID:G1Bk2NeE - >>588
模擬のプロフェッショナルSUGEEEEEE
あのな、プロ野球選手でも練習は練習用ユニフォームとか、練習用の
雨天施設もない第二球場とかでもやってるし。
第一比較対象がおかしすぎだろ。
もっといい比較対象物をもってこいよヘタレ。
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597 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 17:11:14 ID:G1Bk2NeE - もう模擬っこのいい訳やら言い分なんか知的レベル低すぎ。
・大海戦では名工使ってる香具師多いからこっちもそれに対応する練習しなきゃ
→対戦相手が耐久MAXだと撃沈できないのが嫌なんだろ？
相手が名工使わないのに関しては問題ないのに、自分の組んだ艦隊に
そんなのが居るとまず負けたときに言い訳にされる。
実際に、一度だけ組んだ模擬艦隊メンが、昨日負けた時は最低耐久の香具師が居た云々言ってたし。
・実際、大海戦の時に使うような本チャン用の名匠とか持ち出さないと
実戦さながらの模擬ができないじゃん。
→たしかに名匠キャノンの威力を肌で感じる必要もあるだろうが、立ち回りや
連携なんぞは別に名匠使わんでもええやん。
というか漏れのID検出とかしだしてﾏｼﾞで模擬っこは粘着質ですね。
PKに模擬っこがﾁﾝされると、仲間呼んで艦隊組んでそいつ探しにいくってほんとみたいだね。
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601 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 17:15:39 ID:G1Bk2NeE - >>598
さすが模擬のプロフェッショナルは違うな。
脳内で5vs10で漏れが完封負けとかすごい発想力に嫉妬。
というかそんなレスより比較対象物もってこいよ。
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603 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 17:16:42 ID:G1Bk2NeE - つまり耐久が高ければ強いと。
さすが模擬のプロフェッショナルは違いますね。
漏れは底耐久でその辺のPK狩って「実戦」してますよ＾＾；；；；；；；；；；；；；
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610 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 17:25:10 ID:G1Bk2NeE - ID:YHEUKCRSさん申し訳ありません。
貴方はまともな議論が出来る方と思いましたので、ちゃんとレスさせていただきます。
正直、初参加模擬で名工必須な風潮と、参加者の粘質なチャット、
初参戦の大海戦大型クラスも同様なチャットを聞いて嫌気が差して
このスレで愚痴ったところ、煽られたためつい反論してしまいました。
申し訳ありません。
私の言いたいことは>>604の前半部で言って頂けましたので満足しました。
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626 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 18:49:21 ID:G1Bk2NeE - >>616
＞上を目指す者（ここではプロか？）はコストではなく、動きやすい服、負担の掛からないシューズ
＞技量のほかにもそう言う要素を突き詰めて行こうとする意識が違う
まだその比較対象物を持ってくるのですか。
プロ野球なら、実戦で使う機能的にもデザイン的にも優れた動きやすいユニフォーム
があるのに、普段の練習（公開練習とかはまた別）ではTシャツとかです。
ランニングだって、本番用のスパイク履いてドーム球場を走ればいいのに
ランニングシューズで街中やキャンプ地で走ってます。
紅白試合だって、実戦さながらにドーム球場でとかは毎回やったりはせず、
大抵は練習場や第二球場とかです。
＞模擬も同じで突き詰めて実戦に近づけていくほどその効果も高くなる
＞それはほんの微々たるものかもしれない
＞が、それでもより上を目指したいという意識がより効果を高める
＞本気模擬は対費用効果を考えれば経済的ではないが効果的ではある
効果を求めるなら、名工使用前提風潮をなくして、色々な人を多数呼び込んで、
名工を毎回揃えられない人も気軽に何度も模擬して、PvPの数をこなした方が
全体的に技術の向上が見られて効果的だと思いますが。
名工使用は本番近い時とか、トーナメント戦等ユーザーイベントの時とかでいいのでは。
艦隊メンバーに名工不使用者が入るのを嫌う風潮ってのは、ただ単に
「模擬で勝ちたい」
って思ってるだけじゃないのですか？
名工使ってない船がいるだけ不利になる＝負けるって考えなのでは？
＞それぞれの主観で決めれば良い話を
その主観を押し付けて名工不所持排斥風潮なのが気に食わんのですわ。
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631 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 19:01:45 ID:G1Bk2NeE - だからそもそもプロの世界を持ってくること自体に無理があると思うのです。
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633 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 19:12:32 ID:G1Bk2NeE - >>632
そういえばここに書き込んだきっかけでまだ書いてない事ありましたね。
今回イングが負けたときに、sayで近くの艦隊の良く模擬してる某氏が
「模擬にも出ない錬度不足の艦隊が足引っ張った云々」
と言ってたんですよ。
私の参加した艦隊でも名工不所持、模擬参加しない人は弱いっていう風潮でしたし。
金曜土曜は仕事でしたので、日曜日の1日だけ参戦したんですけどね。
次回大海戦は、フレ連中が冒険Lvあげ終わるか、名工不所持でもOKな艦隊を
探そうかとも思いましたが、足を引っ張ってると思われるのも何なので今は参加
自体ちょっと考えてますね。
アピコメにNO名工いいですね。
次回参加するならその時アピコメに入れてみようと思います。
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638 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 19:26:21 ID:G1Bk2NeE - >>634
無論個々のプレイスタイルは批判しません。
ただ、その名工使用前提風潮至上主義とでも言いますか、
それに参加してない一般ユーザーを蔑む風潮があるのは
実際に参加してひしひしと痛感しました。
実際、その模擬常連メンバーにも、常に底耐久で参加してる方がいらっしゃいます。
ただ、私が組んだ艦隊メンバーは
「○○（←底耐久の人）と同じ艦隊になると不利になるから嫌だ」
というチャットを聞いて愕然としたんです。
>>616
のように、技術の向上という言い訳を建前に、名工不所持排斥をさも正論化してますが、
別にそれは
お互い完全な状態でガチで戦って勝ちたい
と最初から言えばいいのに、技術だ錬度だ言いますが、その風潮自体は
イングにとって一部の限られた人間の技術向上はあっても、その他プレイヤーにとっては
ただのモチベーション低下要素でしかないと思った次第です。
「大海戦で戦果を上げる為に模擬してる」
と主張する方は、まず一般プレイヤーへの門戸を開く方法を模索した方が正解だと思いますよ。
現時点ではただ一般プレイヤーを排斥してるだけですから。
大海戦の戦果なんぞｼﾗﾈーよと思ってるなら別にごく一部の方とガチ戦しててもらって
全然かまいませんが、足を引っ張ってる云々ってセリフはどうかと思いますね。
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642 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 19:30:16 ID:G1Bk2NeE - >>641
イング模擬っこが偉そうに
今回大海戦で負けた原因を
漏れを始め模擬参加してない香具師のせいにする
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648 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 19:36:41 ID:G1Bk2NeE - >>646
模擬っこってそもそもの語源はしってますが模擬参加者を模擬っこと呼称してます。
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650 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 19:39:48 ID:G1Bk2NeE - >>649
そうですね。
そこは訂正して謝ります。
すみませんでした。
ただ名工不所持を排斥して模擬参加を敷居の高いものにしておきながら
大海戦の敗因とかを模擬不参加者のせいにする人達はいかがなものかと思います。
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661 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 19:54:23 ID:G1Bk2NeE - >>651
いや、だからそういう側面もあるから名工模擬自体を批判してるわけじゃないですよ。
ただ、月に3日あるかないかの大海戦の「模擬」と称しているならば、残りの27日全て
をその耐久MAX模擬じゃなくても効果的に行えるのではないですか？って事です。
底耐久でも、立ち回りや連携、そして何より参加しやすい事により、門戸を大きく広げ
戦力の底上げになるじゃないですか。
例えば、自分の艦隊の一人が底耐久で撃沈＝迷惑
って考え方自体がすでに模擬ではないですよね？
5vs4の状況に陥る事なんて実戦じゃありえないんですか？
勝ち負けを重要視してるからこそ、味方艦隊に底耐久は来て欲しくないんですよね？
なんかその正当化してる言い訳自体がおかしいですよ。
>>652
いや、公式で何度か見かけましたが、ゲーム内では聞いたことありませんよ？
周知が足りないのか、ごく一部のイベントなのかわかりませんが今度良く探してみます。
>>653
ですね、ちょっと感情的にレスしてしまいました。すみません。
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672 ：名も無き冒険者[sage]：2006/05/22(月) 20:06:10 ID:G1Bk2NeE - >>667
情報感謝
この間まで海事Lv上げでインドに篭ってたので良くわかってませんでした。
今夜にでも探してみます。
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