- 大谷翔平・イチロー論争 part15
324 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 03:40:30.05 ID:v40Ifajv - RFとしての盗塁数、とか
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325 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 03:48:58.79 ID:v40Ifajv - 歴代1位ではないが
「負け試合での通算安打数」がローズ、カッブ、アーロン、グウィンにつぎ
ヤストレムスキーと並ぶMLB歴代5位タイだな
せっかく見つけたのでメモ代わりに書いておこう
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337 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 09:20:17.93 ID:v40Ifajv - >>336
ヘンダーソンは無走者からの出塁数が3442あって、
失策出塁や一塁走者入れ替わりのケースも含めれば、
「一塁走者ヘンダーソン」の場面は3500をこえる
通算盗塁数2位のブロックは無走者からの出塁数2461、
イチローは2335だから、ヘンダーソンとはたぶん1000ほども差がある
一方、通算牽制死（牽制からの盗塁死を含む）はヘンダーソン162に対し
ブロックは67、イチロー30
牽制数はヘンダーソンのほうが多そうな気がする
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338 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 09:43:19.84 ID:v40Ifajv - >>323はスレを適度に刺激するよいお題だが、
ちゃんとした答えが用意されているのかどうか、一抹の不安を覚えなくもない
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340 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 09:53:47.00 ID:v40Ifajv - >>339
大谷が「このまま行くと」どんなところに辿り着く想定なのかね
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342 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 10:02:21.66 ID:v40Ifajv - なるほど「日米通算」の数字の比較か
見積もりの適否は措くとしても、なかなか難しい話だな
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344 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 10:13:46.34 ID:v40Ifajv - まだ、イチローがMLBデビューしたときの年齢に達していないからね
今季が「確変」なのか「覚醒」なのか
実際にはその間の微妙なところを進みそうな気もするが
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352 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 12:49:05.63 ID:v40Ifajv - >>351
なるほどなるほど、それはさもありなん
ところで、どこの集計かね
Baseball-referenceのsplitの数字を基に推算してもその数字にはならなかったので
念のためお尋ね
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354 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 12:54:10.24 ID:v40Ifajv - >>353
ありがとう、ネタ元を探ってみるわ
邪推して（>>338）すまなかった
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355 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 12:58:40.80 ID:v40Ifajv - > ゴロアウト数、球数などは古い記録が残っていないため、歴代上位に位置しているが
https://full-count.jp/2019/03/22/post325236/
ということなので、どの範囲での「歴代1位」なのか、条件を確認したほうがよさそうね
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359 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 13:28:57.74 ID:v40Ifajv - たぶん分類の観点が違うので直接の比較には馴染まないが、
baseball-referenceが「ground ball」に分類した打球について見ると
イチロー 4873打数1393安打 →3480アウト
ジーター 5264打数1359安打 →3905アウト
但し「バント」は別分類になってるので、「ゴロアウト」はこれより増える
果たしてジーターの記録がどう扱われているのか
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362 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 13:40:11.35 ID:v40Ifajv - イチローの場合は、フライアウトが多かったら「何やってんだ！」じゃないのかね
イチローはゴロを打つのがお仕事なので、ゴロアウトが増えるのは当然のこと
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368 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 14:21:21.10 ID:v40Ifajv - >>367
多いのかね？
ゴロアウト・フライアウトの順位がどの範囲（何年以降？）を包摂しているのかが
わからないと、安打数の順位と比較してもあまり意味がないんじゃないかね
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370 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 14:26:55.89 ID:v40Ifajv - >>364
イチローは、MBキャリアを通じ「1試合複数併殺打」がない選手としては
最多試合出場記録を作ったのではなかったかな
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377 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 15:00:59.62 ID:v40Ifajv - >>375
さんすう的には、同じチームでフル出場した場合に、
打順が1つ違えば年間162試合で18打席程度の違いになる。
一方、打線が強力なチームにおればチーム全体の打席数が増えて
打順ごとの打席数も当然増える。
いろいろな要素が絡むわな
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382 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 15:35:05.08 ID:v40Ifajv - >>380
> 原型のRC=OBPxSLGxAB (打数)
つまりは「塁打数×出塁率」ということかね
「原型」から、その後ずいぶんと変化し複雑化したようでもあるな
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389 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 16:25:12.91 ID:v40Ifajv - それはイチローでなくとも同じことだが、
そういう哲学のもとに構築されたWARは、
稼働率の高さによる上積み分を過大に評価する傾向がある、
ということになるわけかね
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407 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 21:43:48.07 ID:v40Ifajv - >>405
それはびっくりだな
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412 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 22:18:46.37 ID:v40Ifajv - >>408
今季の最高選手、といってよろしいな
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416 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 22:43:52.40 ID:v40Ifajv - >>413
よくわからんが、まとめると「俺は低能！」みたいな話になるのかね？
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419 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/23(土) 22:59:26.90 ID:v40Ifajv - 毎年、故障者リストをにぎわす程度には、多いのだろうな
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