- 大谷翔平・イチロー論争 part14
171 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 08:50:58.57 ID:lyAUUsJ1 - >>169
両リーグ通じて、ということで
2001はボンズ、2004年はゲレーロが受賞しているな
大谷の「日本人初」がまたひとつ、ということで、いいんじゃないかね
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172 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 08:51:52.29 ID:lyAUUsJ1 - >>158
そのあたりは「沼スレ」だから
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175 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 09:06:55.91 ID:lyAUUsJ1 - むろん、両方採用すればよろしいな
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176 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 09:07:42.82 ID:lyAUUsJ1 - >>147
ビリー・ビーンの「金に糸目をつけないベストナイン」の件かね
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187 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 09:57:14.10 ID:lyAUUsJ1 - ここに迷い込んだ健全な大谷ファンは、
FANTAや「FANTAではない」FANTA系の諸々と
どういう議論をするのかしらね
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198 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 10:19:10.55 ID:lyAUUsJ1 - >>197
それはビリー・ビーンの発言かね？
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200 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 10:21:44.18 ID:lyAUUsJ1 - >>199
リンク先を読んで、それを「ビリー・ビーンの発言」と思うのかね？
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215 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 12:23:43.18 ID:lyAUUsJ1 - 一）アルバート・プホルス
二）マーカス・ジャイルズ
三）エリック・チャベス
遊）アレックス・ロドリゲス
捕）イバン・ロドリゲス
左）ウラジミール・ゲレーロ
中）ジム・エドモンズ
右）イチロー
先発）ティムハドソン、ジェイソン・シュミット、ランディ・ジョンソン
さて、古い話だから、ちゃんとしたソースにリンクを貼れるかどうか、
少しばかり時間がかかりそうだな
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216 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 12:24:06.69 ID:lyAUUsJ1 - >>211
間違っている
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217 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 12:30:54.18 ID:lyAUUsJ1 - >>215の「オールスター」は、
月刊誌『VS』2004年12月号に掲載されたもの、と伝えられるが、
「と伝えられる」ではソースにならないので、継続調査
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223 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 13:59:41.69 ID:lyAUUsJ1 - >>222
『マネー・ボール』は読んだのかね？
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226 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 14:11:23.03 ID:lyAUUsJ1 - >>224
では、読めばよろしいな
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229 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 14:28:39.44 ID:lyAUUsJ1 - >>227
私は説明して差し上げるつもりはないからね
本を読めばついでにいろいろなことがわかる、かもしれないぞ
読み手の読解力にもよるが
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233 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 14:53:35.04 ID:lyAUUsJ1 - >>231
マネーボールの肝要の点は「値段の割に使える選手を見つける」ことにあるので、
コストを度外視したところでイチローを評価することは、矛盾ではない
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240 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 15:07:25.65 ID:lyAUUsJ1 - >>236
マネーボールの本質は「貧者の戦術」たる点にあるからね
ビーンはOPSという数値の本質を、よく理解している
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251 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 16:55:23.28 ID:lyAUUsJ1 - >>250
エンゼルス打線にそんな余裕はあったかね
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267 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 18:05:56.24 ID:lyAUUsJ1 - 沼、だなあ
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269 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 18:32:08.41 ID:lyAUUsJ1 - 1973 P．ローズ 230安打 0犠飛
1986 K．パケット 223安打 0犠飛
1959 V．ピンソン 205安打 0犠飛
1999 R．ｳﾞｪﾗﾙﾃﾞ 200安打 0犠飛
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278 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 19:16:31.44 ID:lyAUUsJ1 - 犠飛になりうる状況（0or1死で三塁走者あり）だと
限りある「チームのアウト」を消費しちゃうよりは
安打が打てるならそのほうがよろしいな
三塁走者が有能なら、内野ゴロでも1点とれるかもしれんな
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279 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 19:19:20.26 ID:lyAUUsJ1 - >>271
安打数と犠飛との比率の計算を始めちゃう相手に、
そういうことを問うても無駄でしょう
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281 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 19:26:47.83 ID:lyAUUsJ1 - R．アシュバーン 1453安打17犠飛
J．ピエール 2217安打20犠飛
M．ウィルス 2134安打29犠飛
L．ブロック 3023安打46犠飛
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283 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 19:37:16.62 ID:lyAUUsJ1 - パワーに欠けていても駿足でゴロの安打を狙える打者は、フライよりはゴロを
鈍足でもパワーがあって長打を狙える打者は、ゴロよりはフライを
自分のためにもチームのためにも、ごく当然の方針
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284 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 19:41:17.30 ID:lyAUUsJ1 - イチロー
「走者三塁」での通算打撃成績
263打席195打数53安打2本塁打13犠飛52四球（25敬遠） 79打点
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286 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 19:48:01.39 ID:lyAUUsJ1 - >>276
イニングや点差、三塁走者の走塁能力などもろもろの条件によっては、
犠飛を狙うのがチーム的にお得、なこともありうるでしょう
しかし条件を均して考えるなら、基本的には>>283じゃないかしらね
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290 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 20:04:03.14 ID:lyAUUsJ1 - >>288
8月以降のエンゼルスで大谷より打撃成績が上、といえるのは
ウォルシュくらいじゃないかね
8月には頑張ってたマーシュも9月には落ちたし
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291 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 20:05:47.23 ID:lyAUUsJ1 - >>289
その前に、どういうケースがどれくらい「頻発」したのかを
疑うんじゃないかしらね
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297 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/10/08(金) 20:18:23.47 ID:lyAUUsJ1 - >>294
8月以降の大谷は、打率は低いもののOPSはいちおう.800に達しているので、
「マイナーか自由契約」はずいぶん厳しい気がするが
そうでもないかね
この間のエンゼルス打線の惨状を思えば、エンゼルスが大谷に感謝しても
いい気がするんだが、ダメかね
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