- 大谷翔平・イチロー論争 part11
842 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 09:11:11.35 ID:OoJd9V7v - >>838
FANTAの世界では、MLBは「タイプ」別に競争していることになっているんだな。
松井さんはステロイド派と同じ「タイプ」だったので上が消えれば順位が繰り上がり、
イチローは別の「タイプ」なので繰り上がりがない、それで
「松井さんの順位は繰り上がってイチローは上がらないので松井さんが上になる」
というお話。
まだわからないだろうけど、わからないほうがむしろ自然
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850 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 11:10:38.93 ID:OoJd9V7v - そしてイチローは毎年MVP確実、みたいな話かね
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852 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 11:18:53.80 ID:OoJd9V7v - 松井さんは「松井とイチローさんしか居なければ」な世界で本塁打と打点の順位を競い、
イチローは現実のMLBでプレーしている、そんな幸せなFANTAワールド
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853 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 11:20:48.95 ID:OoJd9V7v - イチローのほうも「現実の」ではなさそうだな
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856 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 11:22:53.29 ID:OoJd9V7v - >>854
松井さんがどうやって打点を稼ぐのかも、わりと謎
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865 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 11:36:34.55 ID:OoJd9V7v - >>863
「MLBの打者に松井とイチローさんしか居なければ」だから、
投手はたぶん普通にいるんだろう
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868 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 11:41:25.13 ID:OoJd9V7v - >>867
わからんが、「打者」ではない守るだけの選手がいるのかもしれないな
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873 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 11:53:23.11 ID:OoJd9V7v - >>869
要約すると、「松井さんに怪我がなければイチローより本塁打と打点を稼ぐし
シーズン打率で勝ったことだってあるんだぞ」ということになる
ちょっと追加すると「松井さんの評価が（イチローよりも）低いのは、ボンズや
オルティスやジアンビ、他のMLB打者がすごかったから」らしい>>872
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883 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 12:18:11.54 ID:OoJd9V7v - >>880
FANTA的MLB世界は「タイプ別」で競われているので、
ベッツが10人いても松井さんの順位が繰り下がることがない、のでしょう
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892 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 12:28:29.70 ID:OoJd9V7v - イチローは、2000年代（decade）最高のRFにして最高のリードオフだったが、
「タイプ別」関係なくdecade有数の優れたプレイヤーとして評価されたわけでね
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896 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 12:31:53.27 ID:OoJd9V7v - >>890
そうね、「無差別級」の争いに、いろいろなプレースタイルをもって挑んでいるわけだ
強いて譬えるなら陸上の十種競技のようなもの、かもしれん
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903 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 12:40:33.22 ID:OoJd9V7v - >>901
レフトからこぼれ落ちる人もいるので、「吹き溜まり」はいささか不穏当なんじゃないかね
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919 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 12:53:35.44 ID:OoJd9V7v - >>917
得点や打点は、チームに依存する度合いが高いので
SABR的にはoWARとかXRとかのほうがいいんじゃないかしら
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924 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 12:59:10.95 ID:OoJd9V7v - oWARは上に出ているので
参考までに通算XR
イチロー 1423.56
松井さん 726.97
年代を揃えて
2003-2012のXR
イチロー 1006.39
松井さん 726.97
年齢で揃えて
28-37歳シーズンのXR
イチロー 1036.26
松井さん 726.97
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930 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 13:08:53.94 ID:OoJd9V7v - FANTA的英雄たちの世界ね
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936 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 13:17:12.83 ID:OoJd9V7v - エクスタインやブローシャスらとともに
英雄として Hall of FANTA に祀られた松井さん
いいんじゃないかね
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941 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 13:28:12.90 ID:OoJd9V7v - ポストシーズンとレギュラーシーズンのどちらが重要かというなら、
当然レギュラーシーズンだろう
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- 大谷翔平・イチロー論争 part11
945 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 13:33:08.76 ID:OoJd9V7v - >>943
「レギュラーシーズンなくしてポストシーズンなし」だから、当然
レギュラーシーズンでちゃんと結果を残した選手であればこそ、
ポストシーズンでの活躍が冠として輝くのであってね
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948 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 13:42:05.74 ID:OoJd9V7v - 松井さんが「ひとときの英雄」だったからじゃないかね
よかったじゃないかね
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- 大谷翔平・イチロー論争 part11
952 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 14:14:25.38 ID:OoJd9V7v - 2009ヤンキースのWSチャンピオンシップは
チームとしてレギュラーシーズンから積み上げた結果であって、
だからこそ、シーズンを通してチームの主力として活躍した選手たちが
↓こんな感じでＴシャツに似顔絵をプリントされたりもするわけだ
https://i.ebayimg.com/images/g/KhsAAOSwIRZgv-CM/s-l1600.jpg
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- 大谷翔平・イチロー論争 part11
959 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 16:00:21.96 ID:OoJd9V7v - >>955
松井さんがいない理由は、謎に包まれている
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- 大谷翔平と松井秀喜、どっちが凄い打者？
360 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 16:07:24.38 ID:OoJd9V7v - シーズンXR
2004松井さん116.06
2005松井さん107.76
2021大谷 101.89 ←
2007松井さん100.16
2003松井さん 88.35
2008岩村 86.00
2009松井さん 85.56
2006井口 83.34
2012青木 82.66
2013青木 80.59
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- 大谷翔平と松井秀喜、どっちが凄い打者？
361 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 16:08:41.23 ID:OoJd9V7v - 2004松井さん
XR27 7.356
2021大谷
XR27 7.475
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- 大谷翔平・イチロー論争 part11
961 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 17:41:49.64 ID:OoJd9V7v - >>937
野茂はLAD1を皮切りに6、NYM16、MIL11、DET23、BOS11、LAD10、TBD11、
そしてKCR91とさまざまな番号を背負ったが、いずれも永久欠番にはなっていない
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- 大谷翔平・イチロー論争 part11
962 ：LAD1を皮切りに6[sage]：2021/09/12(日) 17:43:09.28 ID:OoJd9V7v - おっと加筆したら変なところに挿入しちまった
○ LAD16を皮切りに
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- 大谷翔平・イチロー論争 part11
971 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 18:17:37.35 ID:OoJd9V7v - そうね
さほど独特の意匠というほどでもないので、
この程度似せて作ったからといって「訴えられたら負ける」ということはなかろう
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- 大谷翔平・イチロー論争 part11
978 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 18:26:54.04 ID:OoJd9V7v - 「もう少しいい選手になれたかもね」
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979 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 18:33:52.12 ID:OoJd9V7v - >>976
例えばスコット・ブローシャスがWSMVPを獲得した1998年のＴシャツ
https://i.ebayimg.com/images/g/fLoAAOSw-YFfj3Yc/s-l1600.jpg
さて、プローシャスが描かれているのかどうか、私にはよくわからない
https://vz.cnwimg.com/wp-content/uploads/2014/11/Scott-Brosius.jpg
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981 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 18:43:47.42 ID:OoJd9V7v - >>980
私は、人の顔（とりわけ非日本人の顔）を判別したり覚えたりするのが
ひどく苦手なんだな
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- 大谷翔平・イチロー論争 part11
984 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 20:05:23.59 ID:OoJd9V7v - 祟り神 松井さん かね
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985 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 20:08:06.22 ID:OoJd9V7v - >>982
そういう良識ある人は、こんな腐臭漂う沼に近づくものではありません
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- 大谷翔平・イチロー論争 part11
990 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 21:04:35.43 ID:OoJd9V7v - >>989
どちらかを選択すればわかりやすくなるけれど、ちょっともったいない気もする
二足の草鞋を履きながらWVPとCYAのダブル受賞、となれば最高だが、
投打同時にはやはり難しいかね
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- 大谷翔平・イチロー論争 part11
995 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 21:15:47.48 ID:OoJd9V7v - >>992
キャリア通した比較にはまだ馴染まないので、
今季のパフォーマンスをどう評価するか、みたいな話になるんじゃないのかね
オールスターブレイクあたりまでは、後半戦に多少の失速があったとしても
大谷が軽々超えてゆくんじゃないか、という感じだったけど、
このところの失速ぶりには予想を超えるものがあるので、どうかね
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- 大谷翔平と松井秀喜、どっちが凄い打者？
362 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/09/12(日) 22:05:07.53 ID:OoJd9V7v - イチロー以外の日本人メジャーリーガーのシーズン塁打数
2005松井さん312
2004松井さん305
2021 大谷 289 ←
2003松井さん271
2007松井さん267
2008岩村 238
2006井口 234
2009松井さん232
2006城島 228
2010松井さん221
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