- 【LAA】大谷翔平応援スレ part605【DH/P】
45 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 00:18:22.40 ID:dNAl6XC6 - >>18
確かに。マダックスに通じるものを感じた。2人ともメジャーの平均球速以下なのに、テンポ良くストライクを投げ込んできて、甘めのコースにきても不思議と打たれない
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
243 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 10:02:12.22 ID:dNAl6XC6 - 2004のシーズン最多安打のまとめ動画見たけど、なんというか、外野手がメチャ前進守備なのにびっくりした。それでも外野手の前にポツンと落とすんだね。凄いよイチローさんは。
最多安打動画見て眩暈してきたから、その後、大谷のシーズン38本塁打動画見てリフレッシュ。フェンスギリギリがほとんどなく、右、中、左に特大弾放り込んでいる。イチローって生涯でセンターから左に本塁打打ったことあるのかな
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251 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 11:27:47.24 ID:dNAl6XC6 - 大谷強烈なシフト網を突き破るセンター前。そういえばイチローさんってセンター前ならいつでも打てるとか言ってたんだよね。大谷みたいなHRバッターがそう言うなら分かるけど、安打の8割近くが単打の打者がセンター前ならいつでもとか、意味なくね
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259 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 11:46:12.73 ID:dNAl6XC6 - >>257
そうなんだよね。
イチローはステ時代に成績残したドヤって輩がいるけど、イチローさんHR競ってたわけじゃないじゃん。ステ無双の選手の影響受けたのは、むしろ松井タイプのような選手でしょ
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268 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 12:09:05.81 ID:dNAl6XC6 - >>265
そうは言っていない。ただしマウアーとかジーターがステ認定されたかって話。ステ投手の相手はジーターだってした。ようは比率の問題、カンセコ、ソーサ以下ステ真っ黒認定の大多数はパワー系の選手だろ。投手だってマダックス系譜の技巧系のステ率認定は圧倒的に少ない
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270 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 12:20:22.80 ID:dNAl6XC6 - >>267
なら同年齢時で比較すればいいんじゃね。大谷は既にキャリアを積み重ねているよ。22本塁打4勝＋各セイバー値リーグ有数とか、その辺の有望選手が記録できると思ってんのか。イチローのメジャー初年度と今年の大谷どちらが優ってるかで判断すれば、自ずと評価は明らかになる
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274 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 12:32:51.01 ID:dNAl6XC6 - >>272
結局打者のステ真っ黒認定はHRバッターばかりじゃね
グゥイン、ボッグスクラスのコンタクトヒッターのステ認定は誰がいるんだよって話
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286 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 12:45:04.74 ID:dNAl6XC6 - >>277
ようはイチロータイプで薬認定はゴードンぐらいってことか。イチローがステ選手の影響受けたというなら
エドガーとかその数倍受けてるな。打率、OPS、打点皆無双状態だよ。イチローはハナからOPS、打点、本塁打とかステ選手がいてもいなくても関係ない
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295 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 12:55:21.22 ID:dNAl6XC6 - >>285
だから百年誰もいないっての。二刀流自体はやれる人材今後出てくる可能性はあるだろ。ただし、打者でHR王、ルースもできない100奪三振できるレベルとなるとな。大谷は二刀流のパイオニアとしてだけでも十分凄いのに、図抜けた成績の打、優良な成績の投の成績を残しているからユニコーンとか史上最高の選手と言われてんだよ。打率4割の選手がいたとしても、今年は大谷がMVPだろうな
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301 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 13:00:21.82 ID:dNAl6XC6 - >>291
そこまで憶測で範囲を広げるなら、使用していなかったと推察できる選手の根拠は何なのか
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315 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 13:29:44.98 ID:dNAl6XC6 - 顔真っ赤にして二刀流できる奴なんて山ほどいるとか、イチロー推しのレベルが分かるわ。オールスターで身体能力お化けのタティスみたいなオールスター選手達が、ハイスクールならともかく、僕にはとてもできないって口を揃えて言ってんのに、底辺のど素人が二刀流できる奴など山ほどいるって、そういう思考の奴がイチロー信者になるんだな
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322 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 13:48:34.67 ID:dNAl6XC6 - 黒人がどうとか言ってるけど、そもそもアフリカ系アメリカ人の身体能力上位層はほとんどはバスケ、アメフトに進むんだわ。で、ベースボールというのは当たり前だけど、道具を使うし、バスケに比べたら純粋な身体能力以外の様々な技量を問われる比率が高い。
まあ、バスケ、アメフトでドラフトされてなおMLBの殿堂入り選手となったドーソンが大谷のようなことは
誰しもやれない。自分も大学までは投手だったがメジャーでは打者に専念したと言ってるのに、どんな身体能力化け物が大谷以降二刀流やって成功するか見ものだわ。マイケルジョーダンだってHR量産できるわけではないのが、打撃技術というもの
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334 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 14:09:23.24 ID:dNAl6XC6 - >>327
それ言うと張本がえっへん、おっほんになるで。言っとくけど、ハリーの頭に日米の格差とかないからな
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340 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 14:14:23.94 ID:dNAl6XC6 - >>333
だから何だっての。マリスは忌み嫌ったNYの伝統チームでシングル背番号永久欠番まで評価されたんだから十分だろ。殿堂入りが選手評価の全てじゃない。マリスより知名度、評価の低い殿堂入り選手なんて何人もいるだろう
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
400 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 16:33:22.87 ID:dNAl6XC6 - >>376
張本は走れただろ。ことあるごとに300盗塁自慢してるぞ。NPBで500本塁打以上で300盗塁は張本だけ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
406 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 16:59:29.96 ID:dNAl6XC6 - まあイチローは日本で全然筒香より本塁打打ってないけど、MLB選手として筒香より格上と言っても誰も否定しないし、何から何までイチローは筒香に圧勝とは言えると思う。ただし、大谷に対しイチローは怪我なく長年プレーしたからイチローの圧勝とはちょっと無理あるんじゃないかな。本塁打、長打、投手成績は単年ベースの比較で全く大谷には敵わない。
別に本塁打じゃなくても守備評価が高い捕手や遊撃手やリリーフ投手など、イチローにない特質を持った優れた選手は大勢いる。何かというとイチローは殿堂入り確定、大谷は殿堂入りできんの、怪我なく40までやれんのみたいな言い方するから一オタは嫌われる
イチローは確かに長くプレーしたが、後半10年は人によっては全く評価しないだろう。拠り所のWARも低ければ、元々低いOPSなど惨憺たるもの。晩年は誰しも衰えて当たり前だが、イチローは衰えてからの現役が長すぎる。強豪や本気で勝とうとしてる今年のパドレスやレイズなら全く要らない選手として、特殊事情のマイアミに籍を置き、安打数だけを積み上げた
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
418 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 17:10:54.55 ID:dNAl6XC6 - >>404
守備はザル。俊足なのに守備意識が低く指の事情があって超弱肩。巨人入りして高田や柴田にメチャ槍玉にあげられた。その恨みからか、張本はワンちゃん以外は、人間として最悪なのが当時の巨人には揃っていたと講演会で話していた
あと500本塁打は打ってるけど、フランチャイズは箱庭球場ばかりで、大谷とは全く比較にならんよ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
421 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 17:19:11.57 ID:dNAl6XC6 - >>411
アメリカ人の誰もがジョーダンやレブロンとイチローを同一視してないし、メッシやクリロナってwサッカーのゴールは野球にあえて例えると、間違いなく本塁打だろ、イチロー全く打ってないじゃん
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
432 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 17:40:03.78 ID:dNAl6XC6 - >>426
それなら他競技の超スーパースターの固有名詞を挙げずにイチローはカルリプケンに比較できるとか、NPBでの山本昌や谷繁に近いことをMLBで達成したと言えよ
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- 【OKC13】筒香嘉智応援スレ【MiLB】 part14
915 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 18:18:33.71 ID:dNAl6XC6 - マジで残ろうと思ってもアメリカに居場所なくなったな。もちろん独立リーグから這い上がるとか、完全マイナー契約で来季以降の引き取り手を探すことはできるが、その気はないだろう。日本で億契約用意してる球団が複数あるんだから
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- 【LAA】Los Angeles Angels part59 【ワッチョイ無】
624 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 18:25:12.62 ID:dNAl6XC6 - >>617
全盛期でないとはいえ、８月半ばでレジージャクソンと並ぶとか、大騒ぎされるのも当然だな
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
470 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 18:49:03.01 ID:dNAl6XC6 - もう飽きたわそのランキング。イチローがメルオットーやレジージャケソンより低いランキングだって複数あるし、それ何年度の選出だよ。まあソーサが嫌われてるっつうか、完全に八百長記録と目されているのは色々なランキング見て明らかだけど
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
481 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 19:11:00.32 ID:dNAl6XC6 - だから狂ってるって言われんだよ信者は。仮にデビットオルティスが殿堂入りしなかったらイチローより下なのか。オジースミスはオルティスより優れた選手だとか上だとか、長所が相反してるからまともなファンなら誰も言わんわ。またDHで殿堂入りしたエドガーは500、600本塁打など打っていない。ようは殿堂非殿堂で選手の優劣を断じるってのはレインズがマッティングリーより上だと断じるようなもの。いくら殿堂入りしてもイチローの通算OPS750は変わらない
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
486 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 19:23:05.01 ID:dNAl6XC6 - OPSは打撃評価を図る有益な指標だよ。欠陥指標と断じるなら、明確に否定する著名なOBやアナリストを複数示して欲しいな。仮に欠陥指標ならなぜネットワーク局や専門局は毎度OPSを提示して、大谷はゲレーロをOPSで超えましたとか声高にアナウンスするのか
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
544 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 21:50:43.29 ID:dNAl6XC6 - 筒香もなあNPBでは44本塁打、OPS11の超弩級の成績を残したことあるのにMLBでは通算本塁打8本、単打率7割強のイチローさんの一年にすら及ばない。それだけ日米のパワー格差は凄まじい。
大谷はナ・リーグ首位のタティスに8本差、ア・リーグ2位のゲレーロに4本差。3位以下ペレス、オルソン、ディパーズ、ガロ、セミエン、ハニガー、ロウ、アルトゥーべ、ラミレス、ガルシア、シーガー、ジャッジまでに10本差以上。で、バレル率や平均打球速度も一位。単打37本で本塁打39本。で、7勝1敗、ERA2点台。まあ規格外やね。イチローさんも単打量産で旋風を起こしたのは間違いないだろうが、様々な意味で大谷は次元が違う
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
571 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 22:29:33.99 ID:dNAl6XC6 - >>548
イチローがテッドウィリアムズと比肩とか誇大妄想もほどほどにしろよ。
ウィリアムズって最後の4割打者という事が最もフォーカスされるが、現役20年、初年度から引退年まで引退の一年前を除き19年OPS1超えの神話上の打者だぞ。引退年ですら出場試合少ないとはいえ、29本塁打OPSワンピリオド超え。最高OPS8割台、通算OPS7割5分、引退前5年平均6割の低OPS。00試合以上出場でOPS5割台を記録したこともあるイチローの対極に位置する打者だぞ
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- 【LAA】Los Angeles Angels part59 【ワッチョイ無】
652 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/15(日) 23:37:09.71 ID:dNAl6XC6 - >>647
凄い。なぜ投げさせるかマドンの思考が分からない。後ろ2枚以外はどうせ継投上手くいかないんだから、よほどの失点ない限り、スターターは無条件で100球まで耐えた方がマシ
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