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名無しさん@実況は実況板で
【侍ジャパン】野球日本代表総合スレ Part55
大谷翔平・イチロー論争 part7

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【侍ジャパン】野球日本代表総合スレ Part55
555 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 01:21:15.68 ID:I+4GZ5y5
藤川
06WBC 北京五輪予選、北京五輪、09 WBCで
15回2/3投げて自責点1

06WBCのときのアメリカ戦でサヨナラ食らったことや
09WBCでクローザーがダルビッシュになったことのイメージで
何故か国際試合ではダメだったと勘違いされている投手

06WBCの対アメリカ戦のピンチで登板し
デレク・ジーター、ケン・グリフィ・ジュニア、アレックス・ロドリゲスの2〜4番に対峙して
サヨナラ打たれるのはさすがに仕方ない
【侍ジャパン】野球日本代表総合スレ Part55
556 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 01:23:58.89 ID:I+4GZ5y5
当時のWBCアメリカ代表は
前年43本塁打のタシアラ、28本塁打アトリーなどの選手が「控え」に追いやられるほどの打線だった
【侍ジャパン】野球日本代表総合スレ Part55
557 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 01:25:45.86 ID:I+4GZ5y5
06WBCアメリカ代表
そりゃ誰でも打たれるよ
今回の五輪と比較するのはアホらしいと思わないか?

1 二  マイケル・ヤング    
打率.331(668打数221安打) 本塁打24 打点*91 盗塁*5

2 遊  デレク・ジーター    
打率.309(654打数202安打) 本塁打19 打点*70 盗塁14  
SS賞:06年、07年、08年、09年

3 中  ケン・グリフィー・Jr.  
打率.301(491打数148安打) 本塁打35 打点*92 盗塁*0 
SS賞:91年、93年、94年、96年、97年、98年、99年

4 DH アレックス・ロドリゲス 
打率.321(605打数124安打) 本塁打48 打点130 盗塁21 
SS賞:96年、98年、99年、00年、01年、02年、03年、05年、07年、08年

5 三  チッパー・ジョーンズ  
打率.296(358打数106安打) 本塁打21 打点*72 盗塁*5 
SS賞:99年、00年

6 一  デレク・リー       
打率.335(594打数199安打) 本塁打46 打点107 盗塁15 
SS賞:05年

7 捕  ジェイソン・バリテック 
打率.281(470打数132安打) 本塁打22 打点70 盗塁2 
SS賞:05年

8 右  バーノン・ウェルズ   
打率.269(620打数167安打) 本塁打28 打点*97 盗塁*8 
SS賞:03年

9 左  ランディ・ウィン     
打率.306(617打数189安打) 本塁打29 打点*63 盗塁19

【控え】マーク・テシェイラ(一)     
打率.301(644打数194安打) 本塁打43 打点144 盗塁*4 
SS賞:04年、05年、09年

    チェイス・アトリー(ニ)     
打率.291(543打数158安打) 本塁打28 打点105 盗塁16 
SS賞:06年、07年、08年、09年

    ジョニー・デイモン(外)     
打率.316(624打数197安打) 本塁打10 打点*75 盗塁18
【侍ジャパン】野球日本代表総合スレ Part55
559 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 01:28:27.36 ID:I+4GZ5y5
だからダブル・イリミネーションとかトリプル・イリミネーションとかやってんだよパンチョッバリ
【侍ジャパン】野球日本代表総合スレ Part55
560 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 01:37:18.65 ID:I+4GZ5y5
韓国の対戦成績

対イスラエル2勝0敗
対ドミニカ1勝1敗
対アメリカ0勝2敗
対日本0勝1敗

日本、アメリカ、ドミニカ、韓国、イスラエル、メキシコという順位表まんま
大谷翔平・イチロー論争 part7
171 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:00:00.69 ID:I+4GZ5y5
ジーター氏がイチローへの想い綴る 「何よりも胸に刻まれている」時間とは
https://full-count.jp/2016/08/04/post40875/2/

「忘れられない出来事」として挙げているのが、12年のリーグ優勝決定シリーズの話。ジーター氏は第1戦で足首を骨折して離脱したが、その試合後にイチローがユニホームを着替えることもせず、気持ちの整理をつけたジーター氏が帰るまでほぼ無人となったクラブハウスでずっと座っていたという。

「とうとう僕は松葉杖を使って立ち上がり出ていこうとした。その時に気がついたんだ。イチローは僕のことを待っていてくれたのだと。僕が立ち上がると彼も立ち上がり、僕が去るのを見送っていた。

 これが敬意の表れなのかどうかはわからない。彼に尋ねなければならない。ただ、僕は彼が何を言おうとしてくれたのかはわかる。何年も続いた二塁上でのちょっとした会話やチームメイトとして過ごした時間を経て、あの夜、僕らの間にあった沈黙の瞬間は何よりも胸に刻まれている」


泣かせる話だ
大谷翔平・イチロー論争 part7
173 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:02:19.81 ID:I+4GZ5y5
松井秀にもこうしたエピソードがあればまた印象は違うんだが
試合前にトイレでオナニーしようとしてたのがバレたとか
エンゼルスで怠慢プレイをハンターに叱られたとか
どうにもギャグのような話が多い

それはまた別の意味で松井秀らしくて良いのかもしれんが
大谷翔平・イチロー論争 part7
176 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:04:43.15 ID:I+4GZ5y5
連続試合出場とかいう本当に意味の小さい記録にこだわった松井秀には辛い言葉だな
大谷翔平・イチロー論争 part7
178 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:08:22.94 ID:I+4GZ5y5
リーディングオフという役割をこなしたプロフェッショナルの姿だよなぁ
大谷翔平・イチロー論争 part7
181 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:09:55.49 ID:I+4GZ5y5
セルフジャッジしなかっただけ
大谷翔平・イチロー論争 part7
183 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:13:54.60 ID:I+4GZ5y5
MLB公式が選んだMLB史上最高のライト
1位ベーブルース
2位ハンクアーロン
3位フランクロビンソン
4位ロベルトクレメンテ
5位イチロー
6位トニーグウィン
7位メルオット
8位レジージャクソン
9位サミーソーサ

ベーブルースやハンクアーロンには及ばないが
通算ホームラン5〜600本塁打のメルオットやレジージャクソン、サミーソーサよりは イチローの評価が上

キャリア通算175本塁打の松井秀ではさすがに松井秀が可哀想だ
松井秀は松井秀なりの結果を出した
大谷翔平・イチロー論争 part7
186 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:18:05.72 ID:I+4GZ5y5
Updating and ranking the 50 greatest MLB players of all time
https://www.google.co.jp/amp/s/clutchpoints.com/updating-and-ranking-the-50-greatest-mlb-players-of-all-time/amp/

ポジション関係なしのベストプレーヤーランキング
2021年度更新

イチローは21位評価

19位プホルス、20位ランディジョンソンに次ぐ位置
28位サイヤング本人、35位652セーブのリベラ、46位三冠王487本塁打ミゲル・カブレラなどより上の評価

現実の評価の一例はこれ
大谷翔平・イチロー論争 part7
187 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:21:00.53 ID:I+4GZ5y5
例えば仮に松井秀がMLB史で史上最高のレフトやDHランキングで5位に入り
ポジション関係ないオールタイムベストで21位といった評価を受ける選手だとして
井口や田口といった選手との比較が遊び以上の意味があるだろうか

今行われているのはそういう話
大谷翔平・イチロー論争 part7
188 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:27:40.21 ID:I+4GZ5y5
例えば井口や田口や新庄の守備指標は松井秀を大きく上回るだろうから
それを元に松井秀を実際の評価より貶めるようなことは可能だが
まぁやるやつは基本的にいない

選手評価として松井秀がそうした選手より上なのは動かないからな
イチローと松井秀の差は、松井秀とそれ以外の日本人野手との差より大きいのが現実
なにせイチローは殿堂入り選手であり、松井秀を含む日本人野手(大谷を除く)は年間タイトルがないからな
大谷翔平・イチロー論争 part7
190 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:30:47.00 ID:I+4GZ5y5
やっぱりせめてシルバースラッガーの一つくらい欲しかったな
ホームラン王は望むべくもなかったが、、、
大谷翔平・イチロー論争 part7
193 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:36:23.99 ID:I+4GZ5y5
本当のMLBの評価は例えばこれ

MLB公式が選んだMLB史上最高のライト
1位ベーブルース
2位ハンクアーロン
3位フランクロビンソン
4位ロベルトクレメンテ
5位イチロー
6位トニーグウィン
7位メルオット
8位レジージャクソン
9位サミーソーサ

通算563本塁打他多数年間タイトルを持つレジージャクソンは2回WSMVP受賞
そのレジージャクソンより評価が高いのがイチロー
大谷翔平・イチロー論争 part7
194 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:38:50.72 ID:I+4GZ5y5
レジージャクソン
ホームラン王4回
打点王1回
シーズンMVP1回
SS2回
AS14回
通算ホームラン563本
WSMVP2回

イチローの評価はこのレジージャクソンよりも上
大谷翔平・イチロー論争 part7
196 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:49:40.54 ID:I+4GZ5y5
Updating and ranking the 50 greatest MLB players of all time
https://www.google.co.jp/amp/s/clutchpoints.com/updating-and-ranking-the-50-greatest-mlb-players-of-all-time/amp/

ポジション関係なしのベストプレーヤーランキング
2021年度更新

イチローは21位評価

19位プホルス、20位ランディジョンソンに次ぐ位置
28位サイヤング本人、35位652セーブのリベラ、46位三冠王487本塁打ミゲル・カブレラなどより上の評価

現実の評価の一例はこれ
大谷翔平・イチロー論争 part7
199 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 02:56:52.39 ID:I+4GZ5y5
まぁ実際の現実の評価は
イチローは殿堂入り選手であり
松井秀は例えば新庄のようなタイトルもない選手なわけで
大谷翔平・イチロー論争 part7
201 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 03:02:37.17 ID:I+4GZ5y5
松井秀も殿堂入りできてたら良かったね
まぁ殿堂入りできないまでも松井秀なりには頑張ったとは思う
大谷翔平・イチロー論争 part7
203 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 03:07:57.07 ID:I+4GZ5y5
まぁしかし現実の世界での評価は厳しい

193 名前:名無しさん@実況は実況板で :2021/08/15(日) 02:36:23.99 ID:I+4GZ5y5
本当のMLBの評価は例えばこれ

MLB公式が選んだMLB史上最高のライト
1位ベーブルース
2位ハンクアーロン
3位フランクロビンソン
4位ロベルトクレメンテ
5位イチロー
6位トニーグウィン
7位メルオット
8位レジージャクソン
9位サミーソーサ

通算563本塁打他多数年間タイトルを持つレジージャクソンは2回WSMVP受賞
そのレジージャクソンより評価が高いのがイチロー
大谷翔平・イチロー論争 part7
204 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 03:18:22.39 ID:I+4GZ5y5
09年WS後のファン投票
https://plaza.rakuten.co.jp/naripon/diary/200911090000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

keep or dump

リベラ keep 97%
サバシア keep 98%
アレックスロドリゲス keep95%
ペティット keep92%
ジーター keep96%



松井秀 keep63%
そして実際にDFAと解雇されてしまった
大谷翔平・イチロー論争 part7
206 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 03:24:42.46 ID:I+4GZ5y5
全米のファンがイチローを支持したんだな
なにせオールスター3年連続最多得票

あるいは全国民を熱狂させたWBC2連覇

スケールが違う
大谷翔平・イチロー論争 part7
209 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 03:32:03.34 ID:I+4GZ5y5
203 名前:名無しさん@実況は実況板で :2021/08/15(日) 03:07:57.07 ID:I+4GZ5y5
まぁしかし現実の世界での評価は厳しい

193 名前:名無しさん@実況は実況板で :2021/08/15(日) 02:36:23.99 ID:I+4GZ5y5
本当のMLBの評価は例えばこれ

MLB公式が選んだMLB史上最高のライト
1位ベーブルース
2位ハンクアーロン
3位フランクロビンソン
4位ロベルトクレメンテ
5位イチロー
6位トニーグウィン
7位メルオット
8位レジージャクソン
9位サミーソーサ

通算563本塁打他多数年間タイトルを持つレジージャクソンは2回WSMVP受賞
そのレジージャクソンより評価が高いのがイチロー
大谷翔平・イチロー論争 part7
210 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 03:42:03.68 ID:I+4GZ5y5
まぁ現実世界で
イチローと松井秀では比較にならないほどイチローのほうが格上なのが現実だからね
コピペだけで終わるようになってしまうわな
大谷翔平・イチロー論争 part7
212 :名無しさん@実況は実況板で[]:2021/08/15(日) 03:52:20.53 ID:I+4GZ5y5
ちなみに日本人メジャーリーガーで優勝経験最多なのは田口
リングも2つ
カージナルスではプホルスらと並びクリーンナップを打ち4番の経験もある松井秀の上位互換、、、かもしれない


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