- 大谷翔平・イチロー論争 part6
796 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 09:08:32.12 ID:GrXd0Qs5 - 難易度で言えばASMVPの方が難しいよね、予選会でファンからの支持・監督推薦受ける必要がある。
その選ばれた中で一番目立つ活躍する必要がある。
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798 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 09:10:25.11 ID:GrXd0Qs5 - WSMVP ← 最高の選手！ もっとも輝いた！
↓
すぐクビを宣告され年俸半額以下の単年契約・そこでも１年でいらねされる
(´・ω・)
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803 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 09:17:28.56 ID:GrXd0Qs5 - WSMVPのみなんか無名だろｗ 誰がそんなもん興味あるんだよ
レンテリア・フリースとか興味ある？
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804 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 09:18:49.91 ID:GrXd0Qs5 - イチローがヤンキースと契約してる時、松井は追放されてたけどな・・・すでにお話にならない
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
807 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 09:20:29.01 ID:GrXd0Qs5 - シーズンMVPよりWSMVPの方が上と言う、アホ理論を今日も朝から発狂。
これまた朝から夜中までやってるんだろ？ 毎日ｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
808 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 09:27:23.47 ID:GrXd0Qs5 - ファンタが無駄なあがきしても結果
ヤンキース WSMVP獲ってすぐにクビ
MLBその他 １年６００万ドル（ヤンキース時代１３００万ドル）
ヤンキースが劣化イチローに提示した年俸が２年で１年６００万ドルだったかなｗ（松井はMLB３０球団で契約なかったけど）
イチロー
首位打者・盗塁王・最多安打・シルバースラッガー・ゴールドグラブ
大谷
HR王・シルバースラッガー・投手先発の二刀流選手
スタントン
マイアミのクソ広い球場で５９本塁打放ったお化け
こういう選手よりノータイトル・ノーアワードの１発屋松井狂信者（２００９年シーズンRWAR２．７ｗ）
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
813 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 09:35:41.41 ID:GrXd0Qs5 - ２００９年 アリーグ MVP ジョーマウアー(キャッチャー）
１３８試合 RWAR7.8
打率.365 出塁率.444 長打率.587 OPS1.031 盗塁４
当り前だけどMVPの年ってビックリするような成績出してるよね、近年だと
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
815 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 09:38:52.44 ID:GrXd0Qs5 - そう言えばそろそろマウアーさんが殿堂入り投票やなｗ
マウアーも０％なら松井と同格になるけど・・・多分１回か２回で殿堂入りするでｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
822 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 09:41:14.87 ID:GrXd0Qs5 - 松井 ＞＞＞ イチロー、マウアー、トラウト、大谷、グリフィーJ
こういう事ですよね？ｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
828 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 09:45:54.84 ID:GrXd0Qs5 - 大谷はあくまで今年が凄いだからイチローと格差あるのが流石にみんなわかってるでしょ。
来年以降継続出来ればだね、すぐにダメになる選手はいくらでもいる。
松井は凄いっていう年がそもそも・・・最高でRWAR5程度でしょ、それイチローの１０年平均程度だぞｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
837 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 10:03:58.88 ID:GrXd0Qs5 - まあ落ち着けよ、ファンタｗ
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- 【凡Pに逆戻り】ダルビッシュ有応援スレ324【本来の実力】
866 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 10:11:05.46 ID:GrXd0Qs5 - 投手のレベルが上がってるというより練習環境が良くなってるって話だよね。
打者にしてもそうだけどドライブライン何かが出てきて科学的に練習できるようになった。
昔の選手も今と同じ環境で練習出来ればもっと速いスイング、ボールをとらえる角度、体の使い方、栄養面の知識など入るわけで。
今のMLBなんか５０年後のMLBに比べたら鼻糞だよ、間違いなくね。
だから昔の選手はレベル低いとか言うのは間違いなんだよ。 それこそ根性が大事で水飲むなっていうのが常識だったわけだし
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
845 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 10:41:52.54 ID:GrXd0Qs5 - 殿堂も荒らしてたね、毎日。
イチローが殿堂入りって話が出ると荒れてたわ
せめてタイトル争い１回ぐらいしてたらな、３着まで入ってたら惜しかったとも言えるのに
シアトルスレにも毎日暴れてる奴いるんだよなｗ イチローの話題出したら大暴れするアホ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
847 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 10:46:44.61 ID:GrXd0Qs5 - 薬物時代と単純に比較してどうするの？って思うのだが・・・
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
878 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 13:48:43.45 ID:GrXd0Qs5 - 覇者って死んだら墓に入れられて祭られんだよ。
イチロー引退して選手として死んだけどちゃんとクーパーズタウンに祭られるだろ、それは功績があるからだよ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
880 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 13:55:20.68 ID:GrXd0Qs5 - 俺が松井信者だったらどう弁護するかだな・・・
弁護士って人殺しでも何でも弁護するのが仕事だから
如何に松井のすばらしさをアピールするかだが・・・
セイバーの代表WAR、これは厳しい
タイトル・アワード・監督・コーチ評価・・・・これも厳しい
ファンの評価・最高でASファン投票外野３位、これも不正ばれてるし厳しい
やっぱりWSMVPの一点突破しかないなｗ
まあそれも所詮短期賞でイチローやトラウトなんかは殿堂入り出来る成績出しても挑戦権１回もないんですが？って言われたら終わるけどｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
883 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 13:59:20.86 ID:GrXd0Qs5 - イチローはASMVP持ってるから最高の選手
AS出場条件、自力で能力アピールしてファン・監督をうならせる必要がある。
３０球団から集まってきた代表選手の中で一番輝かないと貰えないから
まだこっちの方がよっぽど説得力あるわｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
920 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 15:50:31.59 ID:GrXd0Qs5 - 今日も朝から順調にファンタ暴れてるな、いい感じだ。
コテハン外してIDコロコロも入れたら１日でどれだけしてるか知らんがｗ
大雨で出かける気がせんな、しかし
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
923 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 15:52:21.17 ID:GrXd0Qs5 - 一番ありそうなのは故障で引退かな大谷。
まあどっちにしろ先の未来だろ、今年で引退の可能性もあったから良かった
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
924 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 15:54:06.47 ID:GrXd0Qs5 - 松井が評価低いのはタイトル・アワード獲れなかったのもあるが
守備、走塁、盗塁全部捨てた事、こんなもん打撃タイトル・アワード獲ってどうかってレベルになる。
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
927 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 16:01:07.46 ID:GrXd0Qs5 - 最後まであがくのは良いことだよ、マイナー契約で上がれず終わった殿堂入り選手もいる。
年齢で辞めるわっていう人もいるし、来年以降契約厳しいの悟って辞める人もいる。
ただマイナー１割で上がってブーイング浴びながらクビになるのはちょっと・・・
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
937 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 16:14:07.05 ID:GrXd0Qs5 - そらマイナーで打率.133 HR０で上がってきてDHだぞｗ 当時首位だったレイズで
松井入れてから急激に負けだして転落して３位でクビにして巻き返したけど遅かった・・・
連日のブーイングの中でクビになった人
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
941 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 16:16:49.35 ID:GrXd0Qs5 - まあそもそもDH４１％・休みまくり・球場補正なしで比較してるあたりがあれだけどｗ
もういいよ、松井が凄いで！
ただタイトル・シルバースラッガーなしの中でな。
MLB公式・ガチのプロ監督・コーチの評価だから
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
943 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 16:21:24.43 ID:GrXd0Qs5 - 幼稚園生や子供とゲームしたり双六してわざと負けてあげてる気分だぜ・・・
子供も泣くからな、人生ゲームとかボードゲームして負けると。
ここで大人はわざと負けてあげる優しさを覚える
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
945 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 16:26:55.78 ID:GrXd0Qs5 - 大谷が良かったのは１年目のスプリングキャンプで日本ですらゴミ扱いされた中でイチローを頼った事だよ。
結果が出ずにマイナースタートしろとか向こうのマスコミ・仲間すら思った中でバット持って訪ねた。
技術と心持ちなど教えてもらって開幕して結果出せた。
完全に相手チームのコーチやってるけど今でも尋ねられたらこっそり教えるだろうな・・・流石に公衆の面前はまずいから隠れてだろうけどｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
951 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 16:33:55.11 ID:GrXd0Qs5 - イチローの公式評価は微妙だよね、最初からしてればもっと上あった気もするんだよね。
４０００安打 １５ゴールドグラブ（外野最多１２回）
この辺最初から居たら出来ない事もない数字、これ出来たらどういう評価になったのか。
盗塁にしても５００じゃなく７００、８００だろうし。
まあこの辺はifだからどうにもらん
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
954 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 16:37:26.68 ID:GrXd0Qs5 - イチローの場合は走塁・盗塁・守備のプラスがでかいのと抜群の稼働率だよね。
殿堂入り投票で１年目殿堂入り確定とか言われる選手がどれだけ凄い事か
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
960 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 16:44:29.10 ID:GrXd0Qs5 - あれやろ？
今シーズンはトラウトが最高
大谷は打率・OPS共にトラウトより下だから
こういう面白理論ｗ
現実はMVP候補と死刑囚だよね・・・金返せ、シーズン大穴開けた戦犯。
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
975 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 17:34:34.22 ID:GrXd0Qs5 - 球場補正
通算DH４１％補正
疲労補正
この辺無視だからな・・・
打席数こなせばそれだけ疲労増えて怪我も増えるのは当たり前なんだけどね。
同じだけ打席に立てたら！ｗ
誰も邪魔したわけじゃないんだよ、実力が足りないから立てなかっただけ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
986 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 19:52:54.74 ID:GrXd0Qs5 - 現実評価
首位打者２回
最多安打７回
最多敬遠３回
シルバースラッガー賞３回
通算３０００安打以上
歴代シーズン最多安打保持者
歴代シーズン２００安打記録・連続２００安打記録共にMLB記録保持者
シーズン８年連続１００得点以上
松井がｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
992 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 20:03:55.74 ID:GrXd0Qs5 - イチロー氏、「最も美しいスイング」TOP10に選出
MLB公式「最高のアーティスト」
幼少期からオリックス時代まで磨き上げた打撃技術がメジャーでも通用したことで
「その芸術品（スイング）は、彼をプレート上での最高のアーティストにした。強打することが主流の時代にバットを巧みに操り、その唯一無二の才能で、（相手投手の）素晴らしい投球をヒットに変えた」と伝えている。
https://full-count.jp/2020/04/04/post741303/
はい、ファンタ負けｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
996 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 20:05:32.14 ID:GrXd0Qs5 - ○MLB公式サイトが選出した最高のスイング10選手は以下の通り
ケン・グリフィーJr.
テッド・ウィリアムズ
ウィル・クラーク
トニー・グウィン
マニー・ラミレス
ビリー・ウィリアムズ
キース・ヘルナンデス
ラファエル・パルメイロ
チッパー・ジョーンズ
イチロー
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
998 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 20:06:48.86 ID:GrXd0Qs5 - 殿堂入り投票０％だぞ、０％ｗ
これなら９年で辞めて後１年してたら殿堂入り資格得て入れたとか泣き叫んでる方がマシｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
44 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 20:27:26.96 ID:GrXd0Qs5 - 年間MVP
選手間MVP
ASMVP
ASファン全体投票１位、AS選出
年間WAR１位
新人王
首位打者
シルバースラッガー
最多敬遠
シーズン歴代最多安打記録
盗塁王
ゴールドグラブ
通算３０００安打、５００盗塁、１０ゴールドグラブ（MLB史上初）
(´・ω・) 笑うよね、これMLB挑戦前に将来達成すると言ったら
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
49 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 20:34:31.73 ID:GrXd0Qs5 - オルティスが５００HR以上してるけどRWAR負けてるからな、途中参戦の
そこから見れば打撃専門DHなんか価値が低いのがわかる。
松井がオルティスぐらい打って走塁を普通にしてたら少しは勝負になったかもしれん・・・
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
62 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 20:42:55.02 ID:GrXd0Qs5 - オルティス RWAR55.3
通算 １００９１打席
打率.286 .380 .552 OPS.931 盗塁 17 ほぼDH／１B
https://www.baseball-reference.com/players/o/ortizda01.shtml
イチロー RWAR60.0
通算 １０７３４打席
打率.311 .355 .402 OPS.757 盗塁509 GG１０回
https://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
本来ならこういうのを比較するんだよｗ
途中参戦・お薬とかあるからまあこれもあれだけどさ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
83 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 20:56:30.11 ID:GrXd0Qs5 - さすがやな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm10936649
正しい内野安打の使い方
アウトになったのを見たっていつなんだよ？１万打席以上こなせばない奴いないと思うがｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
97 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 21:01:45.06 ID:GrXd0Qs5 - またイチローが凄いってなると荒らす奴が出るんだよな、ワンパターンだぞｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
116 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 21:27:35.75 ID:GrXd0Qs5 - でも巨人は松井よりイチローだからな・・・・ナベツネさん。
中々自分所の選手より相手の選手の方が頭がいい、断然イチローとか言わない。
まあ断るだろうけどね、マリナーズで指導してチームを強くしたいだろうしな。
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
118 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 21:30:38.25 ID:GrXd0Qs5 - 松井より「僕はイチロー」 渡辺会長 将来の巨人監督候補にも言及
イチローにも及び「頭のいい男。彼ほどの人物は野球界にはそうはいない」と人間性を高く評価。
巨人の将来の監督について「高橋由伸監督というのは必ずできる」と断言する一方で
「松井かイチローか、迎えるならどちらか」という二者択一の質問には「僕はイチロー」と即答した。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/27/kiji/K20120827003987180.html
どんだけショボいって古巣にも思われてるだかｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
128 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 21:51:48.44 ID:GrXd0Qs5 - ３０８９安打
３３６安打
えぐいな、２０００安打すら無理にしか見えない
年齢がイチローより遥かに早くスタートしたとしてもとんでもない数字。
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
129 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 21:55:17.79 ID:GrXd0Qs5 - どうやって３０８９安打も打ったんだ・・・改めておかしい。魔法か？ だからウィザードなのか？あだ名
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
132 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 22:06:14.27 ID:GrXd0Qs5 - ３０００安打と５００HR達成者の数って少しだけ３０００安打の方が多いよね、確か。
最近はHR狙いが増えてるから今後は５００HRの方が増える傾向にはなるんだろうけど。
５００HRも想像できないな、アップトンが３００HRしてるけどそれすら並べるかどうか・・・
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
138 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 22:25:40.25 ID:GrXd0Qs5 - イチローと張本の比較って時代の違いもあるけど日米の違いもあるからな。
安打の難しさはMLBなのは間違いないけど試合数が多いのでチャンスが多いのもMLB。
イチローと大谷の比較ですら２００１年（ステロイド時代）と２０１８年（ノーマル時代）の差がある。
これも時代で１７年差、ステ時代の成績とノーマル時代の成績との比較になる。
野球のルールや機材なども大幅に変更されてる。
イチローが日本新記録の２１０安打してる頃・・・大谷が生まれた年ｗ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
141 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 22:34:03.27 ID:GrXd0Qs5 - せやね、これから大谷が毎年３０HR以上×１０年やって衰えてから１５０HR打てれば５００HRぐらいか
うん、無理だなw 休んだり故障したら更に翌年以降上乗せしないと足りないし。
まあ不可能と思われる数字を残してこそのレジェンドなんだけどね・・・恐ろしい。
１００勝３００HRでいいよ、これ出来たら充分殿堂入りの入り口には立てる。入れるか別として
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
145 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 22:36:22.40 ID:GrXd0Qs5 - １００勝 ３００HR 守備あり
これなら入れると思うんだけどね・・・DHと投手の二刀流だろ？
どうしてもDHというのがマイナスでかいんだよね。
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
149 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 22:45:00.35 ID:GrXd0Qs5 - 意見分かれるだろうね、１００勝３００HR
本来の野手で２０００安打・３００HRだけだと論外、１年目５％以下
投手の先発１００勝だと論外、サイヤング獲ってても１年目５％以下
ただこれを二つ同時にしたとなると評価は別。
野手と言っても内容はDH独占だからこれはマイナス。
意見が割れるのも当然の話、７５％以上ないと殿堂入り無理だからな・・・
ぜひ１００勝・３００HR。このラインまで持ってきてほしいもんだ。
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
152 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 22:50:55.69 ID:GrXd0Qs5 - 失敗とも言えないだろ、１年目から成功したイチローがおかしいだけの話で
４年目にMVP争い出来てる時点で失敗ではない。
今後１〜３年目みたいに毎年故障や怪我して離脱するようなら失敗、今年のようにしっかりやれるのなら大成功だわ。
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
160 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 23:31:41.96 ID:GrXd0Qs5 - 食事からトレーニングまで研究してるのは大谷というよりむしろドライブライン（専門トレーニング機関）の人たちだよね。
こういうのも時代の変化なんだけど昔はそんな機関無かったんだよ。
ドライブラインベースボールとMLBのチームが、生体力学的に理想的なスイングの実現のためにKモーションを活用
https://www.spology.jp/6641
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
161 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/14(土) 23:34:09.72 ID:GrXd0Qs5 - 【直撃】球速５〜８キロＵＰ！注目の米トレーニング施設「ドライブラインベースボール」に潜入
https://www.sanspo.com/article/20191225-2MP33XPZZJKLHGOFSUVSSSIYGQ/
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