- 大谷翔平・イチロー論争 part6
731 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 07:26:49.97 ID:4A4VIAbg - >>728
WARの性質や、DH制成立の経緯等に鑑みて、
SABR的にさしあたりは「WARの合算」でいくんじゃないかね。
「それではこういう不都合が出てくるので、ここをこういじろう」という
提議があれば、そこから議論が始まる。
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735 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 07:33:02.58 ID:4A4VIAbg - そういえば、2009年団体戦の立役者の一人だったTeixeiraが、
次の「殿堂入り」投票にかかるんじゃなかったかね
どれくらいの評価を受けるかね
同じく立役者の一人Sabathiaはまだしばらく先、イチローといっしょか
こちらはデビューも2001年の同期だったな
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737 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 07:47:12.77 ID:4A4VIAbg - 松井さんは「覇者」として、FANTAの殿堂に祀ればよろしいな
セナとシューマッハのどっちだったか忘れたがお気に入りのほうとかと一緒に
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743 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 08:09:10.43 ID:4A4VIAbg - >>738
移籍してきたTeixeiraが本塁打・打点の二冠王になって、
間違いなく主役の一人ではあったけれど、
同じく移籍新加入のSabathiaも最多勝でrWARではTeixeiraを上回り、
これまた主役の一人だったと思うんだな
そういえばチーム3位の29本塁打を記録したSwaisherや
Sabathiaに次ぐ投球回をこなしたBurnettも移籍組
前年にPS進出を逃したNYYの積極的な補強が功を奏した
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745 ：Swaisher?[sage]：2021/08/14(土) 08:11:53.60 ID:4A4VIAbg - Swisherね
Teixeiraのカタカナ表記がどうにもしっくりこなくて英文表記にして
それに合わせてたらしくじったわ
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747 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 08:14:44.30 ID:4A4VIAbg - >>746
それでも「覇者」として Hall of Fanta に祀られるのは松井さん
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783 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 08:57:01.27 ID:4A4VIAbg - >>779
シーズン成績についても、今のところは
「超えるんじゃないかね」「超えつつあるな」くらいかね
WAR（投手野手合算）で2004年のイチローを超えたら、
「超えたね」の声が大きくなるだろう
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789 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 09:02:29.62 ID:4A4VIAbg - >>778
いざ戦いに臨むときに「これからが大事だ！」とメンバーを鼓舞するのは
キャプテンとしての務めだわな
それを聞いて「そうかレギュラーシーズンはどうでもいいんだ」と
本気で思う選手が実際にいるとは思わないがね
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801 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 09:12:33.48 ID:4A4VIAbg - >>795
ポストシーズンゲームが重要でないとはいうまい
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802 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 09:15:40.57 ID:4A4VIAbg - >>799
「WSMVP」によって記憶される選手は、けっこういるんじゃないかね
松井さんもそうだし、ブローシャスやエクスタインなども、
そのキャリアはもっぱら「WSMVP」をもって語られるだろう
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809 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 09:29:48.46 ID:4A4VIAbg - >>803
レンテリアはAS5回GG2回SS3回の中堅どころの選手として
とくにセントルイスのファンには記憶されているかもしれない
ポストシーズンも「一発屋」ではなく、
1997年にはWS第7戦延長サヨナラ安打でマーリンズの初優勝
2010年にはジャイアンツ56年ぶりのWS制覇のMVP
なお余談だが、レンテリアの2010年から56年を遡った1954年のWS
ベーブ・ルース賞に輝いた（WSMVPはまだなかった）ダスティ・ローズは、
2009年の松井さんとちょっと似たところがある
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821 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 09:41:10.10 ID:4A4VIAbg - ポストシーズンゲームは文字通り「シーズン後のゲーム」
シーズンを戦い終えて、勝ち残ったチームが
その名誉をかけて戦うお祭、だな
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831 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 09:47:29.84 ID:4A4VIAbg - >>812
柳田はもうかなりの実績を積んでいるので例として適さないんじゃないかね
それでも、谷繁の長年にわたる捕手としての実績を高く評価する人も
それなりにいるかもしれない
青木と村上は、現時点で実績を比較するなら、そりゃ青木の圧勝だろう
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834 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 09:50:00.86 ID:4A4VIAbg - >>829
> 確かコロンビア選手初のオールスター選手だったはず
ああ、そうね
レンテリアの後2人ほどコロンビア生まれのAS選手がいるみたいだが、
レンテリアはその点で「パイオニア」といってよいかもしれん
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839 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 10:07:15.68 ID:4A4VIAbg - >>834追加
WBCの予選にもコロンビア代表で参加している
単なる一発屋と同列においてはいけないな
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843 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 10:36:51.89 ID:4A4VIAbg - >>842
歴史はさらに殿堂板時代に遡る
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846 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 10:43:30.19 ID:4A4VIAbg - >>844
うむ、そのあたりがひとつの（ふたつの？）目安にはなるわな
まずは単年の数値を超えて、さてそれがどれだけ続くか、という話になる
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849 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 10:50:29.55 ID:4A4VIAbg - >>847
数値化されたものがとっかかりの目安になるので、
数値の解釈・評価については適宜突っ込みを入れればよろしいな
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852 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 10:54:24.07 ID:4A4VIAbg - >>850
シーズンの残り試合を尋常に務めれば十分勝てるので、
つまらぬ予防線を張る必要はない
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885 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 14:00:17.83 ID:4A4VIAbg - >>880
そこは、「チームを優勝に導けない選手は予選落ち」でしょう
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887 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 14:12:45.74 ID:4A4VIAbg - >>878
松井さんも、その業績にふさわしいところに祀られたんじゃないかね
日本では資格1年目に史上最多得票で「殿堂入り」したし、
5chではFANTAがお経を唱えて供養している
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917 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 15:44:46.58 ID:4A4VIAbg - >>905
2003-2012で揃えると
RC
イチロー 1062.6
松井さん 735.5
XR
イチロー 1006.4
松井さん 727.0
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918 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 15:46:39.64 ID:4A4VIAbg - 松井さんは燃え尽きるまで頑張った
イチローは燃え尽きてからなおしばらく頑張ろうとした
大谷はどのような最期を迎えるかね
まだずいぶんと先の話だが
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921 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 15:50:39.05 ID:4A4VIAbg - >>919
そうかね
松井さんはずいぶん頑張ったと思わんかね
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925 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 15:57:09.79 ID:4A4VIAbg - >>922
「今日は勘弁してください」から長かったな
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929 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 16:03:38.92 ID:4A4VIAbg - >>927
ヘンダーソンとか、45歳過ぎても独立リーグでプレーしていたものね
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938 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 16:14:38.54 ID:4A4VIAbg - 各年度のRC27に基づき、「松井さん9人で162試合戦った場合」を計算した仮想RC
2003 92.3
2004 135.1
2005 116.4
2006 124.5
2007 117.6
2008 101.8
2009 123.9
2010 106.6
2011 76.2
2012 9.9
通算 1004.4
参考
2003-2012イチローの仮想RCは1089.3
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948 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 16:31:44.79 ID:4A4VIAbg - >>942
仮想ＲＣと実際のRCとの差は、「フル出場していたら稼げたはずのRC」に相当する、
つまり或る種の「遺失利益」みたいなものね
松井さんは10年間にRCにして268ほどの休みをとっていたわけだ
同じ期間にイチローの実際のRCは1063.3ほどなので、
松井さんはフル出場していたとしてもイチローのRCには及ばなかった計算になる
ちなみにこの間のイチローの遺失RCは26.05なので、ほぼ働き切ったといえよう
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956 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 16:38:35.23 ID:4A4VIAbg - 「打つだけ」の松井さんは、打撃が衰えると出場機会が急減するので、
キャリアトータルを均して「率」を出すと、よかった時期の比重が高くなるんだな
ずっと昔から言われていることだけどね
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
962 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 16:51:17.72 ID:4A4VIAbg - ついでに、「各年度松井さん9人で162試合戦っていたら」の仮想XR
2003 90.0
2004 132.4
2005 113.1
2006 122.3
2007 118.1
2008 97.2
2009 123.0
2010 105.6
2011 78.3
2012 13.6
通算 993.7
この間のイチローのXRは1006.4
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
968 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 17:12:42.69 ID:4A4VIAbg - >>965
RCは攻撃面の話なので、守備は言わないお約束
仮想RCは、162試合を松井さん9人で戦った場合の総得点の1人分、
ということなので、言ってみれば各年度ごとに機会の多寡を均して
計算したものの合計、ということになる。
実際にほぼフル稼働していた2003-2005年あたりについては遺失分が
あまりなく、上積み分を稼げないんだな。
キャリア全体を均した「率」を掲げて「打席数が多ければ」という論法は、
実際に働いていた年の率を借りてきて、働けなかった年の打席の結果を
仮想してさらに上積みしちゃおうという話になるわけだ。
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
974 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 17:34:09.88 ID:4A4VIAbg - >>973
盛道
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- 大谷翔平・イチロー論争 part6
976 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 17:57:13.58 ID:4A4VIAbg - >>975
打席に立てなかった事情は、怪我とかいろいろあるのでね、
それぞれの年にフル出場していたら、どれくらいやれていたのかな、
というのを計算してみたのが、仮想RC、仮想XRというわけだ
松井さんの場合、各年ごとの「率」でもって10年間フル出場していたら
RCで1004くらい、XRなら994くらい稼げていたんじゃないかな、ということ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
37 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 20:16:49.71 ID:4A4VIAbg - >>30
ソースを添えて
https://www.mlb.com/news/sweetest-swings-in-mlb-history
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
64 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 20:43:02.96 ID:4A4VIAbg - >>55
いつの試合かわかるかね？
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
86 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 20:57:28.78 ID:4A4VIAbg - >>79
ああ、「印象」ね
なるほどね
まあ、しかたあるまいね
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
96 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 21:01:24.63 ID:4A4VIAbg - >>79
三塁に走者を置いた場面でのイチローの案だは通算217本だが、
そのうち「三塁走者くぎ付け」がどれくらいあったような「印象」かね
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
110 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 21:14:59.37 ID:4A4VIAbg - >>107
> ただ イチローはそういう安打が多いって印象が強いんだよ
> 最低１回はあっただろう
むろん、あっても不思議じゃないけどね
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
112 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 21:20:57.17 ID:4A4VIAbg - >>111
「平凡な左飛をランニングホームランにする外野手」かもしれない
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
114 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 21:23:01.49 ID:4A4VIAbg - これまた「印象」かね
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
115 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 21:27:28.54 ID:4A4VIAbg - >>111
より精確に言うと、
「イチローじゃなくてもあっても不思議じゃないことが最低一回はあったろうから、
イチローの場合そういうことが多いという印象が強い」ということになるらしい
なかなかわかりにくい話だが
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
123 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 21:47:21.02 ID:4A4VIAbg - Joey Gallo
MLB通算392安打 161単打＜146本塁打
単打/安打 .410
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
124 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 21:48:13.17 ID:4A4VIAbg - >>123何をやってるんだか
単打＞本塁打 のシーズンはあったけどね
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
127 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 21:48:47.42 ID:4A4VIAbg - >>124何をやってるんだか
単打＜本塁打 のシーズンはあったけどね、だ
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
130 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 22:01:52.01 ID:4A4VIAbg - >>128
27歳シーズン以降に2500安打を記録した選手も7人いるので
年齢的に無理、というわけでもなかろう
尤も、大谷は安打数を伸ばすことにこだわる必要は全くなく、
「27歳シーズン以降に450本塁打を記録した選手は8人いる」
ということを踏まえて、通算500本塁打のほうを見据えてほしい
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
143 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 22:34:35.25 ID:4A4VIAbg - >>134
イチローのMLBデビューは27歳
そこから3000安打への道は、
例えば41歳シーズンまでの15年連続200安打クラス、だったわけで
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- 大谷翔平・イチロー論争 part7
146 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/14(土) 22:39:36.35 ID:4A4VIAbg - >>145
100勝300本塁打なら、たといDHだとしても
私なら1票を投じるなあ
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