- 大谷翔平・イチロー論争 part5
630 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 00:01:16.84 ID:FawJBuMW - >>629
そういう想像上の話なら、わりとどうでもいいや
好きなだけ想像を広げたらよろしいな
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633 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 00:07:56.56 ID:FawJBuMW - >>631
話題性において 2017年のイチロー＜2021年の大谷
ということで、私としては異存ない
「イチローという回答の少なさに驚いた」という回答については、
誰がどういう文脈で回答したものか、原文に遡って確認してみたい気はするが
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635 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 00:10:53.00 ID:FawJBuMW - イチローがアメリカで最も話題を集めたのはひょっとしたら2001年なんじゃないか、
という気がしなくもないところで、同年73本塁打のボンズとの話題性の比較とか、
どんなものかね
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655 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 09:28:45.66 ID:FawJBuMW - >>649
大谷は野手としての守備につかないが、
そのマイナス分を投手としての働きで補ってお釣りがくる
そういう話ね
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666 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 09:59:46.80 ID:FawJBuMW - >>655自己レスになるが、
理屈としては逆方向から考えたほうがよろしいな。
野球本来のかたちとしては、投手も打者としての仕事を担っていたわけで、
大谷は投手/打者としての仕事を（本来のかたちに沿って）自分でこなす、
それに加えて、他の投手たちの打者としての仕事を引き受けている、というわけだな。
いわば投手団の中でのお仕事分担の問題なので、
投手と野手を兼ねる「二刀流」とは、ちょいと意味合いが違う、といえなくもない。
どこぞのスレで言及されているブレット・ローガンとか、
或いは野口二郎のような「二刀流」は、現代のプロ野球では難しかろう。
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669 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 10:12:06.67 ID:FawJBuMW - 本来のかたちに沿って投手にも打者としての仕事を負わせるのは
現代野球では負担過重になるので、
打てなくていい、と開き直るのがナ・リーグやセ・リーグの方針、
仕事の一部を専業者に代行させるのがDH制、というわけだ。
そうした見方からすれば、DHは投手団の付属品みたいなものなので、
それぞれが攻守一人前の仕事をする野手たちに比べれば、
仕事の量は少ないし、評価が辛くなるのも仕方あるまい。
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670 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 10:18:34.23 ID:FawJBuMW - >>668
松井さんはスレ違いだが、↓このお言葉は印象深い
「いいえ。打つことより、勝つこと。勝つためには何をするかですよ。
自分はその中で何ができるか。それ以外にないですね」
https://www.news-postseven.com/archives/20120801_134146.html?DETAIL
インタビューが行われた7月13日以降の成績
7試合15打数7三振1併殺打2四球 打率.000出塁率.118長打率.000
守備にはついていない
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693 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 13:47:00.20 ID:FawJBuMW - >>692
その率を維持したままで同じだけ稼働したら、という仮定を置けば、
そういうことになるんじゃないかね
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698 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 14:03:57.79 ID:FawJBuMW - >>697
いやさすがにそれを「真顔」はどうかなあ
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700 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 14:12:34.08 ID:FawJBuMW - 球団MVPの「5回」よりも大きな数字を使ってみたかっただけでしょ
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703 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 14:40:54.15 ID:FawJBuMW - >>701
RCかXRの積算値のほうがいいんじゃないかね
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704 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 14:44:13.78 ID:FawJBuMW - 「実際に取った」を重視すれば>>701になるのかもしれけんど
得点も打点も、打線の中での数字だからね
特に打点は
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712 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 15:30:25.08 ID:FawJBuMW - 大谷翔平選手、ついに“専用カメラ”が導入される。「イチロー以来」と放送局が紹介
https://news.yahoo.co.jp/articles/f41bf777bcc323d3ef9ea71e58b6a33fc5d77303
いろいろと大騒ぎですな
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718 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 16:27:38.28 ID:FawJBuMW - >>716
わりと「アッサリ獲った」感があったのは、井口あたりかね
チーム7位のrWARを記録して、それなりに貢献したうえでのことだが
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736 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 20:09:19.97 ID:FawJBuMW - >>734
松井さんは日本のメディアに対するサービスを心得ているので
そこは注文応じたんだろう
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737 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 20:11:20.07 ID:FawJBuMW - >>735
「ただの酔っぱらいとかボケジジイの戯言」の類なんじゃないかね
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741 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 20:17:59.42 ID:FawJBuMW - >>739
これまで折に触れて大谷について語ってきたからね、
シーズン途中の今このタイミングでのコメントの有無はどうでもよろしいな
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755 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 20:43:46.36 ID:FawJBuMW - >>754
何の上下かね？
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758 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 20:52:29.32 ID:FawJBuMW - >>756
MLB選手としての実績トータルを比較したら当然そうなるだろうが、
ときどきよくわからない物差しを持ち出す人がいるからね
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762 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 21:01:39.82 ID:FawJBuMW - >>759
その都度モノサシを明示して比較すればよろしいな
「大谷のシーズンホームラン数パーソナルベストはイチローより上だ」
「大谷の勝利数はプホルズより上だ」
これなら誰も文句を言わない
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763 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 21:02:27.33 ID:FawJBuMW - >>761
プホルズの通算安打数はイチローより多い
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768 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 21:13:29.84 ID:FawJBuMW - 「特別な絆」の2人だからな
https://livedoor.sp.blogimg.jp/i6469/imgs/1/0/1011c541.jpg
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775 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 21:35:01.03 ID:FawJBuMW - >>774
WARは実際に働いた分を測定しようとするものだが、
契約にあたっては、安定したWARを今後も見込めるかどうか、
というところが重要だろうな
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779 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 21:43:57.48 ID:FawJBuMW - >>778
算出者によっては「実質安打」数を主張するかもしれない
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781 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 21:51:06.06 ID:FawJBuMW - >>780
ああ、いいんじゃないかね
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782 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 21:54:05.97 ID:FawJBuMW - WAR算出方法の複雑さは、野球という競技の複雑さのしからしむるところ、
私は野球のそういう複雑さを「面白い」と思うが、そうでない人もいるだろう
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811 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 23:34:09.54 ID:FawJBuMW - >>808
イチロー曰く「自分には、サイ・ヤング賞より難しい」
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817 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 23:42:09.69 ID:FawJBuMW - >>816
さすか゜のFANTA君もそこまでの無茶は言ってない
「野球選手として」の勝負は見えているので
「打者として」限定で勝負を挑んでいるのでしょ
いずれにせよスレ違いだけど
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821 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/10(火) 23:47:54.82 ID:FawJBuMW - >>818
あれは心のこもった素晴らしい弔辞だったな
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