- 【LAA】大谷翔平応援スレ part575【DH/P】
409 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 10:03:31.46 ID:xt181rYU - >>389
OPSはゴミ指標
まず出塁率と長打率が同価値ではないのにも関わらず一緒くたにしている
そしてそもそも出塁率は安打と四球が同価値ではないのにも関わらず一緒くた
前者は出塁率、後者は安打の方がより価値がある
だからそれぞれ分けて考えなきゃいけないのにどうしても選手の価値を一つの数字にしたがったバカが居るからこんなゴミ指標が生まれた
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420 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 10:09:51.08 ID:xt181rYU - >>412
そもそも出塁と進塁の価値が違うんや
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432 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 10:16:49.84 ID:xt181rYU - >>425
価値が違う数値だから単純に足すことができないし、その合計で選手を比べる事ができない
言ってる事分かるか？
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461 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 10:32:17.57 ID:xt181rYU - >>441
出塁することによって得点に結び付く可能性
進塁することによって得点に結び付く可能性
それぞれ違うから数値の価値が違う
だから出塁率と長打率は本来は足してはいけない
打率には進塁は含まれてないでしょ
その打席で安打を打つ確率ってだけだからね
打率と出塁率を足すとは？そもそも価値が違うからそれぞれ分けろというのが自分の考えだけど
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531 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 11:04:25.77 ID:xt181rYU - >>486
選手を比較するための指標としてガバガバであってもいいならOPSもあってもいいと思うが
現実的には長距離打者が実際の活躍に反して有利に評価されてるだけだがなぁ
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569 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 11:23:19.56 ID:xt181rYU - >>557
自分が言いたかったのは進塁をより多く稼ぐ打者ってことね？
出塁1と進塁1が同価値じゃないから足したところでガバくなるだけなんや
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585 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 11:28:30.15 ID:xt181rYU - >>573
だから最初から言ってるだろ
合わせる事ができない指標は分けて考えるべきだって
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635 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 11:45:02.55 ID:xt181rYU - >>615
とりあえず足してるから何だと言いたいのか教えてくれ
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660 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 11:56:45.85 ID:xt181rYU - >>651
う〜ん…
とりあえず打率に進塁結果が含まれているという考えはどこから来るのか教えてくれ
進塁結果は含まれてはいないと思うぞ
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690 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 12:09:23.27 ID:xt181rYU - >>671
まず、出塁することの価値と進塁することの価値が違う
これは分かるよな？
打率だけじゃ出塁能力と進塁能力がわからないことは当然
それぞれ別の指標だからな
だからといって足したらどうなるか
例えば本塁打数と盗塁数を足してその合計数で選手同士を比べた場合
確実に得点に繋がる本塁打より得点に繋がるか分からない盗塁数で合計数を稼いでる選手の方が過大評価になってしまうってことは分かるよな？
それと同じ現象が起きているのがOPS
違う指標をそのままの数字で足すっていう間違った考えがその原因
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727 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 12:32:54.29 ID:xt181rYU - >>703
キミが盗塁とホームランが全く違うから比べられないと思うのと根拠は同じなのよ
出塁することによって得点に結び付く可能性
進塁することによって得点に結び付く可能性
それぞれ違う
その上で同じOPSの値の中で出塁率と長打率の内訳が違うっていう状況が生まれてくるわけじゃん
そうなるとOPS上は同じ数値を記録していた2人の選手が、実際は貢献度が違うっていう問題が起こるわけ
分かってくれるかな
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735 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 12:40:23.44 ID:xt181rYU - >>726
でもそれ出塁率1と長打率1がごっちゃになってるよね？
それらが相関性が高いというのは分かるよ？だからと言って同じ数字として合わせちゃったら結果として導き出される数値は茶番みたいなものになる
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740 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 12:42:56.51 ID:xt181rYU - >>733
打率だけでは進塁能力が分からないってのが問題なんだよね？
それでいいじゃん
それが当たり前の事なんだから
なぜ進塁能力まで分からなければならないのか
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752 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 12:47:43.07 ID:xt181rYU - >>738
どちらが良いかの話ではないんだよなぁ…
別の要素を示す二つの数字を無理やり合わせなくても
出塁率＆長打率として両方表示すればそれぞれ正確に分かるわけで
二つの別の指標を数値そのまま合わせるって本来かなりの茶番だからね
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part575【DH/P】
757 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 12:51:07.76 ID:xt181rYU - >>742
打率は出塁能力を示すものじゃないから分からなくて当然でしょ
その打席でヒットを打ったかどうかを表す数字なんだから
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766 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 12:54:28.63 ID:xt181rYU - >>744
OPS指標廃止しろなんて言ってないぞ
ガバガバな指標だと言っているだけで
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774 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 12:58:07.76 ID:xt181rYU - >>764
おかしいと言っているだけだよ
代わりにこの指標を使えなんて言っていない
出塁率と長打率が重要なことは自分も同意だからそれらを並べて表示でもすればいいんじゃないか
合わせちゃったら茶番になるというだけだから
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781 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 13:01:24.21 ID:xt181rYU - >>761
別に自分は打率という指標を推してるわけじゃないがな
OPSのように2つの指標をそのまま足すことが茶番だと言っているだけ
打率という指標に不満があるからといってOPSが茶番じゃなくなることはないよ
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785 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 13:03:19.43 ID:xt181rYU - >>776
問題点は>>727で言ったからもう一度読んでくれ
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788 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 13:05:49.73 ID:xt181rYU - >>782
雑に見て得点能力が一目で分かるっていうのはそうだと思うよ
それが雑であって正確ではないという話をしているわけで
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801 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 13:13:49.81 ID:xt181rYU - >>791
別のものに代えろなんて言ってない
おかしい指標であると言っているだけ
代替の有無でおかしいかどうかは変わらないよ
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818 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 13:21:41.36 ID:xt181rYU - >>805
出塁1＞進塁1
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part576【DH/P】
115 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 16:33:52.10 ID:xt181rYU - アプトンが1番打つ前に出塁率.389のスタッシか.339のゴスリンだろ
どうして.316のアプトンがそこに捻じ込まれるのか
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part576【DH/P】
129 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 16:44:05.42 ID:xt181rYU - >>26
>>29
スポナビですらOPS指標は無く右端に出塁率と長打率を分けて表記しているというのにお前らときたら…
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part576【DH/P】
135 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 16:47:17.78 ID:xt181rYU - >>128
1番でならまた4割出塁できるようになると？
う〜んちょっと無理があるなぁ…
それは打順ではなくその時の調子だろう
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part576【DH/P】
191 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/08/01(日) 17:29:43.75 ID:xt181rYU - ボール直撃の件はチームメイトの後頭部にヒマワリの種を投げて遊んでた天罰だろ
運気上げるために打席でちまちま小石拾ってるのにその一方では人に食い物の投げ当てなんて悪行してんだから運に見放されるに決まっとるわ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part576【DH/P】
216 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2021/08/01(日) 17:47:38.11 ID:xt181rYU - 逆に中指や人差し指じゃなくて良かったな
それが原因で感覚狂ってスプリット投げれなくなって防御率ガタ落ちの未来もあり得た
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