- 大谷翔平・イチロー・松井秀喜論争
210 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 17:39:42.00 ID:VkQHiMTz - 大谷くん
ここでの今朝の僕の書き込みを見て心乱れてピッチングが荒れたようだね
ワタシはレベルスイングを推奨したが
大谷くんが今年はアッパーでイクと決めたなら今年はそれでやってみなさい
途中からの軌道修正は難しいのと、アッパーでどこまで本塁打伸ばせるか試してみるのも価値はあると思うよ
今シーズン終わった時点で検証して来季にフィードバックすればいいぢゃないか。
バッティング理論に正解はない、どのバッティングフォームでも故障はつきものだ。
君が今年はアッパーを選択したならそれを信じてやりなさい
今日の君のピッチングを見てたら僕の書き込みを見てしまって迷いが出てるなというのが見てとれた
今シーズンは迷わず自分のバッティングフォームでトライしなさい
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
698 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 17:47:39.43 ID:VkQHiMTz - さすがに飛ばし過ぎたな
疲れが出始めてる
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
712 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 17:48:51.82 ID:VkQHiMTz - もともと請求悪いからな
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
717 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 17:49:56.01 ID:VkQHiMTz - >>708
打者投手それぞれで必要な筋肉違うからな
下手につけると投手の動きを制限して制球ミスとか多くなる
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
721 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 17:50:42.14 ID:VkQHiMTz - アッパースイングにしてことの影響が徐々にピッチングにも出てくるかもな
制球の乱れとか
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
730 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 17:53:15.20 ID:VkQHiMTz - アッパースイングでは支持足の左足に負担がかかる
その影響がピッチングでは前足をついた時の足の安定性、ひいては制球の安定性に少なからず影響ありそうな気がするがな
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
749 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 17:56:36.61 ID:VkQHiMTz - >>734
ど素人
書いてあるのも読めないのか
カーショーとかはピッチングに特化した筋トレしてるからいいが大谷はバッティング向けの筋トレもしてる
筋肉には拮抗筋というのがあって
それを鍛えるとその反対の拮抗筋の動きを制約する性質がある
ピッチングの筋トレはそれを考えながらバランスよくトレーニングするが
そこに打者向けのトレーニングが入るとそれはかなり複雑になってきて
バッティングの筋トレがピッチングに悪影響することは当然考えられる
ど素人が思いつきで口挟むなよ死ねよ！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
758 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 17:58:59.08 ID:VkQHiMTz - >>734
あと、一部の優秀な投手を挙げたらそりゃいるだろうが
一方でメジャーは近年の過度の筋トレによる弊害で故障者が増えてるのも事実な
松井がその例だろ
二年目で筋トレに目覚めてバルクアップして一時的にキャリアハイしたものの体重増により膝に負担かかりバランス崩して怪我が増えた
相手見てレスしろよ
死ねよ素人！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
763 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 17:59:23.69 ID:VkQHiMTz - >>752
ヤンパイア？
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
779 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:02:12.24 ID:VkQHiMTz - >>764
近年のメジャーは故障者多いよ
成功者だけ見たら筋トレが正義に見えてもその影でそれ以上の故障者や離脱者もいる
ただ肥大すればいいだけではなく全身バランスよくやらないとリスクある
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
807 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:05:50.06 ID:VkQHiMTz - >>781
はじめの怪我はダルとやって故障したやん
ダルは欧米人向けの骨格と筋肉
大谷は日本人向けのそれ
両者違うのに欧米人向けのトレーニングしたから
大谷は打者としての筋トレもしててより複雑
>>777
医学のイの字も知らんど素人乙
別スレで書いたやつの抜き出し
アッパーが日本人にあってないというのは単に体のサイズやパワーだけの問題ではなく、日本人の骨格や筋肉のつき方の問題
それがアッパーには合ってないと俺は見てる
大谷スレで何度も書いた通りだ。
日本人は農耕民族らしく骨盤が後傾気味
筋肉のつき方が前側に発達してる
欧米人は二つとも逆の傾向。
包丁の使い方でよくわかるらしく日本人は前に押して切る、欧米人は引いて切る特徴がある
アッパーは上体をそらす動作。そらすとき骨盤は前傾せることで反る
そして後ろ側の筋肉を主に使う。
背筋や臀筋、ハムストリングス、そして支持足に負荷がかかる。その左足は大谷が怪我をした部位らしい。
どれだけサイズを大きくして筋肉が発達しても先天的な骨盤の後傾や筋肉のつき方のクセは簡単には矯正できない。
骨盤が前傾していてスムーズに体が反った状態で腰を捻転するのは無理がないが
骨盤が後傾してる人が体を無理にそらしてそのまま腰を捻転させると腰やその周囲に無理が生じるのは容易に想像できるだろう
ただ、大谷やその周囲のスタッフは一流どこだろうからそれら身体的特徴も踏まえた上でやってるだろうが
クローズアップ現代見ても筑波大の教授は
アッパー？うーん って唸ってたように日本人でアッパーに対して難しいという見方が多いのも事実
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
811 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:06:57.71 ID:VkQHiMTz - >>790
その挙げた数人だけだろ
てことはそれ以外はみんな失敗して故障してんだよ
はい論破
アンド死ねよ！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
819 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:07:37.32 ID:VkQHiMTz - >>788
単純にアッパーは日本人にとっては無理ある
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
830 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:08:57.70 ID:VkQHiMTz - >>817
だからダルは筋トレマニアだけどほとんど故障してるよな
てことは筋トレはやり方間違ってんだよ
自滅乙
アンド死ねよ！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
839 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:11:12.07 ID:VkQHiMTz - >>832
さっき
日本人の骨盤の傾斜や筋肉のつき方を踏まえて説明したろ？
文章読めないFラン国語力で乙！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
853 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:13:17.36 ID:VkQHiMTz - >>842
で、今あげたので総勢20人もいないよな
その間のメジャー選手は何人だ？
それ以外は全員途中で故障離脱
つまり筋トレが間違ってるってことだよな
アンド死ねよ！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
861 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:14:50.49 ID:VkQHiMTz - >>845
解剖学と生理学の単位取れてますので
基礎医学は学んでますわ
>>846
は？要らん？
何ども言うがメジャー行ってトレーナー変えたことが痛恨だったな
巨人と仲違いでメジャー挑戦した形だったから、義理堅いからなのかそれまで巨人で9年お世話になったトレーナーを向こうではほとんど呼ばなくなってトレーナー変えたからね
市川さんてトレーナーだけど。
筋肉に頼るのではなくバランス良く、スムーズな神経伝達で全身をうまく協調させて遠くへ飛ばすようなしなやかなバッティングフォーム。
たしか巨人の専属してて長嶋さんの紹介で松井とバッティングフォームを取り組んでた人。
その人が三冠王ニアミスまで行った松井のバッティングフォームの骨格を築いたと言っても過言ではない人物。
そこまでは彼の能力を最大限発揮たらしめる最高のバッティングフォームだったのに。
強靭な下半身から生み出すパワーを腰の捻転から肩甲骨へと伝達し、しなやかでそれでいて鞭のようにしなる上半身でどんな球も捌いて遠くに飛ばしてたバッティングフォーム。
生ゴジラのバッティングフォーム。
これがメジャーでトレーナー変えて、一年目迷走、2年目は肉体改造でサイズを大きくしてメカゴジラになってパワーに頼ったバッティングしてキャリアハイの31本だっけ？
そのあとはサイズを大きくして体重増やしたバランスの悪いバッティングの反動で膝痛めたり故障に悩まされる。
日本にいた時は下半身が太く上半身は比較的スリムでしなやかに使ってたが、メジャーでは上半身もマッチョになって上下半身のバランスが悪く見えた。
松井が引退会見で 過去の松井に声をかけるなら、もっと上手くやれてたんじゃないかって言いたいって言ってたように自分でも薄々築いてたと思う。
一年目でうまくアジャストできてなかったのはメジャーに慣れなかったからというより単にトレーナー変えて以前の良い時のバッティングを見失ってただけだと思うけどね。
メジャー選手の筋肥大に迎合せず、日本で取り組んでた日本人に合ったしなやかなバッティングを続けてたら良かったらコンスタントに30本打ててたとそのトレーナーは言ってたね。
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
872 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:16:36.79 ID:VkQHiMTz - >>854
間違いなくさっきの文書になぜ向いてないかも書いたな
お前が国語力ないFランだからなのおおお！！
国立大出ては俺に逆らうなよおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
相手見てから話そうな
Fランくーん！！！！
アンド死ねよ！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
876 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:17:00.91 ID:VkQHiMTz - >>859
お前の好きな論拠とデータよろしく
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
878 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:17:25.25 ID:VkQHiMTz - >>865
イランは中東だよ
アジアではない
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
880 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:17:58.67 ID:VkQHiMTz - >>875
れっきとした医学学んでて基礎医学の単位とってますので！！
素人乙！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
887 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:19:09.46 ID:VkQHiMTz - >>883
は？
中退したけど問題ある？
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
910 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:22:38.75 ID:VkQHiMTz - >>889
いやだからそれはトレーナー変えたことが原因だったって認めたくないからそう言ってるに決まってるだろ
だって9年間巨人でそのトレーナーで三冠王取りそうになるぐらい理想的なバッティングしてたのにそれを
メジャー元年で変えたからな
本人は意地でもトレーナー変えたからと認めるわけないだろ
のちに検証するとそうだったという話
松井がやめるときに
もっといい選手になれてたかもな って言ったのもその後悔
トレーナー変えたのは巨人に砂をかけて出て行ったので巨人のお抱えだった市川トレーナーは連れてかないのが松井なりの義理だったんだわ
トレーナーの話は深いんだわ
はい、知識浅いな
アンド死ねよ！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
917 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:23:41.72 ID:VkQHiMTz - >>892
うん、だから文章理解するだけの専門的な医学知識がないんだよなお前
アンド死ねよ！
>>893
しらねええよおおおお！！！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
923 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:24:37.12 ID:VkQHiMTz - >>916
興味関心あるからよく知ってる
それだけですが何かああああああああああああああああああああああああああ！？
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
931 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:25:54.26 ID:VkQHiMTz - >>901
入ろうと思っても入ることすらできない学力の人ごまんといるんですが、あなた入れてたのおおおおおお！？！！
無理でしょおおおお！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
945 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:27:06.12 ID:VkQHiMTz - 疲れた
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
949 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:28:18.67 ID:VkQHiMTz - >>935
センターは倫理だったので
世界史とか捨ててたんですがああああああああ！！
私文乙！
中田はペルージャ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
958 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:30:59.20 ID:VkQHiMTz - 血圧が上がった
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
964 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:31:50.13 ID:VkQHiMTz - 菅野は巨人という自分の庭でしか活躍できないお坊ちゃん
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
968 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:32:28.82 ID:VkQHiMTz - 俺に楯突くと
レスの最後に アンド死ねよ！ 付けるから
下手に楯突くなよ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
977 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:34:13.61 ID:VkQHiMTz - >>966
論拠とデータって
お前のお手製の文じゃなくて
どこか客観的なソースを切り取ってここに貼るなりコピペするなりしろよってことな
お前の主観で書いた文を論拠やデータとは言わない
しかも何言いたいか全然理解不能
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part447【DH/P】
979 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:35:16.60 ID:VkQHiMTz - >>966
それは何を言いたいための作文？
全然意味わからん
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
15 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:45:08.70 ID:VkQHiMTz - >>11
だってFランの脳みそだと理解できないもんなあ笑笑
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
25 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:47:31.61 ID:VkQHiMTz - おれが今朝別スレで大谷にアドバイスしたのを見て迷いが出たのかな？
アッパーに対するアドバイス
大谷はシーズン途中でバッティングを変えるのはリスクが高いからあくまで今年はアッパーを試すべき
その後でアッパーの是非や問題点があればそれを検証、改善するために来季にフィードバックしたらいい
今は迷わずここまでやってきた取り組みを継続したまえ
大谷くん、これを見てたらそうしたまえ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
34 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:49:53.70 ID:VkQHiMTz - >>23
どのトレーナー？
お前さっき読んでないだろ
俺がフライデーの文を投下して即刻レスしてたから
アホだから笑
アホだから仕方ないよな
アホだから笑笑
アンド文章読解能力ないアホは主観に終始する持論タラタラここに書き連ねて、書き終わったらそのまま死ねよカス！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
41 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:52:09.42 ID:VkQHiMTz - >>29
まずアッパースイングの動作の時は骨盤の傾斜はどういう角度だと思う？
腰骨は反る？丸まってる？
骨盤の後傾、前傾どちらが近い？
お前は文章読めないから理解が進むよう
誘導してあげよう
さあ答えろ
アンド死ねよ文章読めないFランカスがよ！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
48 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:54:22.64 ID:VkQHiMTz - >>36
一年だけキャリアハイ作ってそのあとは？
それはつまり急造の筋トレでは一時的に筋出力に頼ったバッティングで本塁打を稼ぐことができたが
全身の筋バランスを崩して尚且つ体重増により故障リスクが高まってそれにより以降キャリアハイ更新できず故障に悩まされ続け
長期的には失敗だったよな
異論は？
アンド死ねよFランカス！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
55 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:55:47.17 ID:VkQHiMTz - >>45
あー
こいつめちゃくちゃ分かりやすく誘導してあげても文章読めない国語力皆無のFラン確定だな
まあ文章書かせてもカスだからな
頭悪くて役に立たない社会のゴミは早く死ねよFランカス！！
アンド
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
75 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 18:59:52.72 ID:VkQHiMTz - >>56
31本打った後更新してねーだろ
今度は妄想か？
アンド
Fランカスは役に立たないから死ねよカス！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
93 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 19:02:43.89 ID:VkQHiMTz - >>81
いやお前が筋トレを重視するって言ってんだから
成果を見やすいホームランで見ようや
ホームランは31本のキャリアハイ以降更新したか？
してないよな
てことは短期的な効果はあっても長期的には怪我のリスク高めてパフォーマンスを落とし経って結論だろ
アンド死ねよFランカス！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
107 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 19:05:13.85 ID:VkQHiMTz - >>85
お前、手数とダラダラした文や聞いてもない恣意的なデータが多いだけで
聞いてることに対して答えてないし
何も反論できてないんな笑
アホですからなああああああああ！！
アンド死ねよ！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
114 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 19:07:46.73 ID:VkQHiMTz - >>102
筋トレの効果の是非を話してて
筋トレをした二年目にキャリアハイ
即効性はあった
しかしその後それ以上の記録を残してないし怪我が増えてる
これは筋トレが短期的に即効性はあったものの、かえってバランスを崩してその後怪我のリスクを高め長期的な効果は薄かったということな
筋トレをした年の31本をその後超えられてないことはそれを物語ってる
アンドお前も頭悪いから死ねよ！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
156 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 19:15:34.09 ID:VkQHiMTz - >>127
だからさあ
筋トレ正義だろ？筋肉自慢のパワーアップさんだろ？
だったらおれがさっきから聞いてる
なんで二年目の本塁打キャリアハイ31本をそれ以降更新できてないの？
なんであんなに膝だの怪我ばかりしてたの？
筋トレやってたら年数経つにつれてその効果も上がって翌年以降も本塁打もっと打てるはずなんだけどなあ
もっと怪我に強くなって怪我しにくくなるんだろ？
あれれ
言ってることと結果が全然違うんですけどねえ
アンドもう死ね
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
163 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 19:16:10.94 ID:VkQHiMTz - >>132
絵に描いたような馬鹿だなお前
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
213 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 19:23:28.27 ID:VkQHiMTz - >>143
ちなみに筋トレが効果的で筋トレを続けてたならその後もキャリアハイ更新かそれに近似する本塁打は出すのな
でも出してないよな
あと、巨人時代に9年市川トレーナーと取り組んでたらバッティングフォームは固まってんのな。
急にトレーナー変えた筋トレしましたと言っても
その影響は少なくとも数年は残るよな。
なのでメジャー1.2年目は巨人時代の貯金でやれてた面が多々あると考えるのが自然
一年目は松井稼頭央もそうだしメジャーの環境にアジャストするのにそりゃ手こずるのでそれまでのバッティングが間違ってたことの指標にはなり得ない。
環境要因が主であって、バッティング技術の不足とは別軸の問題。
なので二年目のキャリアハイは巨人時代のバッティング技術の貯金に筋トレによる即効力のハイブリッドで出した記録であり
以前のバッティングフォームの貯金が無くなり
筋トレだけの効果はその後の成績を見ても長く続いてない、効果は見れない
こう考えるのが整合的だな
はい論破
終了な！！
もう終わったからからレスすんなよFランゴミカス！
お前のレスは全く的外れだから無駄
アンド半永久的に死ねよ！！
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
236 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 19:27:18.97 ID:VkQHiMTz - 大谷はおれが今朝ここでアッパースイングについて書き込んだことを見たのかな
それをみて迷いが生じたみたいだな
悪いことしたわ
おれの説得力ある書き込みに惑わされたかもしれないが
大谷は今シーズンは自分のバッティングしろよ
これをみてたらそう伝えたい
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
249 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 19:29:41.79 ID:VkQHiMTz - 今日の大仁田は何が原因で炎上した？
そこが分からないと次も同じことやらかすだろ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
276 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 19:33:42.94 ID:VkQHiMTz - 当然大谷の使われ方は同僚にも面白くないだろ
ヤンキースでこれだけ大事な使われ方してたらどうなるか見たらわかる
大谷はそれを承知でやってるってことだ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part448【DH/P】
288 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/07/01(木) 19:37:37.30 ID:VkQHiMTz - 二刀流やってたらそりゃチーム内に色々負担や迷惑かかるさ
面白くないと思うやつが出るのが当たり前
あくまでチームスポーツなので大谷のためのエンゼルスではなく、エンゼルスのための大谷だからな
菅野がよく言われてたな
菅野のための巨人ではない、巨人のための菅野だと
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