- 【LAA】大谷翔平応援スレ part377【DH/P】
160 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 22:13:54.59 ID:k8clp2lu - うおおおおおおおおお
勝利貢献度でついにア・リーグトップに
WAR
1. Woodruff MIL 3.8 ナ・リーグ
2. Gausman SFG 3.8 ナ・リーグ
3. Wheeler PHI 3.3 ナ・リーグ
4. Muncy LAD 3.3 ナ・リーグ
5. Ohtani LAA 3.3 ア・リーグ
6. deGrom NYM 3.2 ナ・リーグ
7. Semien TOR 3.1 ア・リーグ
8. Guerrero TOR 3.1 ア・リーグ
9. Means BAL 3.0 ア・リーグ
10. Gibson TEX 3.0 ア・リーグ
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169 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 22:21:54.18 ID:k8clp2lu - アンチはWARやwRC+みたいな直接貢献度指標貼ると途端におとなしくなるw
拠り所はホームランや3ベースと内野安打が同じ評価の打率w
しかも四球貢献すらも表せないw
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182 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 22:39:32.30 ID:k8clp2lu - >>175
wRC+は過去の得点寄与を100をアベレージとして統計処理されてるから貢献度だよ
日本語では得点創出力とか得点寄与力とかだから誤解されがちだけど
それにWARは10点差の安打とサヨナラHRでは全く値は違ってくるよ
同列には扱ってない
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183 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 22:40:55.13 ID:k8clp2lu - >>180
お前WAR分かってないだろ
この前もWAR0問題で論破されてたけど
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192 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 22:45:20.80 ID:k8clp2lu - つか合算しないとWARの意味がない
もともとポジションの違う選手を同一に評価する指標を統計的に作るというコンセプトで作られたから
大谷と誰かを比較するときに合算しないと選手としての総合貢献度を比較するというコンセプトが崩れてしまう
fの方はなるべく同じポジションの能力を比較することに重きがおかれてる
rの方はより実績的だがコンセプトとしては違うポジションの選手を比較する方によってる
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204 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 22:58:06.25 ID:k8clp2lu - >>193
WARの計算式自体と投手分の寄与と打者分の寄与の合算は関係ないよ
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209 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 23:06:15.76 ID:k8clp2lu - >>194
？
wOBAは統計的に得点期待値から係数を割り出して実際の結果を変数として代入されて算出されてるから貢献度だよ
wRC+はwOBAから100という値をアベレージとしてさらにPF補正されてるだけ
referenceのHPに詳しいこと書いてある
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211 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 23:10:37.28 ID:k8clp2lu - >>208
意味ないどころかチームの勝利と相関が高いよ
個人を見てもここ近年MVPはほぼWAR1位か2位の選手
年俸などチームとしての評価もWARが基準になってる
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214 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 23:12:47.69 ID:k8clp2lu - >合算WARを使ってるサイトこそあるもののあくまでそれは間に合わせでWARの意味なしてないからWARでホルホルするだけ無知晒してるもの
はよこの珍説説明してよw
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220 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 23:19:32.73 ID:k8clp2lu - >>215
>だから得点した結果をひとまとめに貢献度って言ってるだけで
統計的に実際それでじゅうぶん貢献度を計れるからね
1試合2試合なら偏りがあるから話は違ってくるがある程度試合を積むごとに勝利と相関が強い、つまり近似していくことが分かってる
てかお前勉強しろよ
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227 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 23:29:31.02 ID:k8clp2lu - >>224
何意味不明な事言ってるのお前
お前が言いたいのは厳密に0-1からのソロホームランと10-0からの帳尻ホームランを区別したつまりお前の言う｢本当の貢献度｣を抽出した指標出せや、WARやwRC+ではその点が表現されてないって言いたい訳だろ？
この点に関してはTHE BOOKの中で明確に統計学的に必要ないと説明されてる
まずは読んで出直してこいや
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228 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 23:32:40.07 ID:k8clp2lu - 大谷は10勝30HR30盗塁おまけに100打点目指すべき
まぁ勝ち星や打点などいまやどうでもいい扱いだがインパクトはあるね
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231 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 23:35:26.81 ID:k8clp2lu - >>229
アンチがオールド指標しか知らずにセイバー否定して珍論唱えてフルボッコになってるだけだよ毎日ね
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241 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 23:45:08.78 ID:k8clp2lu - >>230
>実際に勝利に貢献したかどうかの話
チームWARと実際の勝利の相関は補正抜き生データですら相関係数0.84とある程度高いし
そのチームWARの中でも結局個人WARで大きく貢献してる選手がいた方がさらにより勝利との相関が高いことが統計的に分かってる
つまりただの期待値ではなくきちんと長期的なデータをもって論証されるよ
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245 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 23:51:30.16 ID:k8clp2lu - >>233
そもそもWARは0.1とか0.2とか多少なら高くても低くてもそこまで意味がないからね
ただオールド指標は昔から使われてきたザックリとしたものとしてある程度は有効だしなにより市民権を得てる
でも選手の能力を語る上で今のなんでも計れる時代には雑すぎるね
勝ち星打率打点など分かりやすいんだけどね
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250 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/06/08(火) 23:55:35.55 ID:k8clp2lu - >>242
俺はそんなこと否定してないよ
ただ貢献度ではないと言ってる奴がいたから統計的に十分貢献度の範疇だよと否定しただけ
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