- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
219 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:10:19.47 ID:T8YGI7vW0 - 二刀流は大谷という稀有な才能の持ち主を
潰してしまう二兎だ 成功などでは無く、むしろここまでは失敗例 大谷は投打が50:50などではなく 圧倒的に打者向きの選手だからね
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221 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:13:05.83 ID:T8YGI7vW0 - >>218
大谷の四球少ない理由は簡単 1.イチローが憧れの人 2.早打ちで打ちたがり 3.投手のハンディ背負ってるから四球で打席を無駄にしたくない 4.日本人なので出塁率より打率の方が重要だと思ってる 5.選球眼があまりない一発屋 打撃スタイルというか意識の問題だ
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229 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:17:31.19 ID:T8YGI7vW0 - >>222
それは見世物的に面白がられてるだけ 真の成功はタイトルを獲るなり、真の一流選手の成績を残す事だ 現状では打撃だけにその可能性が残されてるが やはり投手が大きく足を引っ張ってる そういう意味で打者の可能性を潰してる投手もやってるのは失事例だ
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234 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:20:33.59 ID:T8YGI7vW0 - >>231
大谷は打者に専念すれば確実にJDMを超える それどころかタイトルも狙える 全ての癌は中途半端な投手だ 見世物として面白がられる為に無駄な事をしてる状態
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237 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:21:42.04 ID:T8YGI7vW0 - 打撃に悪影響を及ぼすぐらいなら休むべきは投手の方
打撃は優先されるべきもので登板翌日休むのは愚の骨頂
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241 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:23:51.99 ID:T8YGI7vW0 - >>236
日本の様な遊びと一緒にしてはいけない MLBのオールスターはワールドシリーズに次ぐ権威ある重要な試合 勿論、出場拒否する事も出来ないが、出場出来れば投手でどんなに登板するより 遥かに意義深く名誉な事だ 大谷が初めて全米レベルで注目される機会になるだろう 投手を辞めてでも出るべきはオールスターだ
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247 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:25:46.49 ID:T8YGI7vW0 - 二刀流なんて絶対増えないよ
そもそも成績が低下するのは大谷を観ても明白 リスクの大きさに比してメリットが薄い 今も偶に「二刀流」やってる選手はあれで十分だ 10点差ぐらい離れた状況で出て来る二刀流で
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256 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:29:29.11 ID:T8YGI7vW0 - 二刀流のメリット
選手にとっては特になし やりたい選手は楽しいという事ぐらいか チームにとってはユーティリティ性ぐらい 逆にデメリットは 疲労が蓄積して成績が下がる 練習量が他の選手より少なくなる 休養日も少なくなる 投手と打者で相反する筋肉部位を鍛えられない 怪我のリスクが著しく増える 投打に差があれば、高い方を低い方が引っ張る形になる 個人タイトルが難しくなる そもそも規定打席や規定投球回が難しくなる ほぼメリットは無い
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263 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:32:31.05 ID:T8YGI7vW0 - 両方やるという事によるユーティリティ性はメリットだが
それを遥かに上回るデメリットが発生して成績が滴下する そして怪我し易くなる 結局、見世物の話題性しか大きなメリットは無いから 100年もの間誰もやらなかったんだよ 100年前のベーブ・ルースも早々に投手を辞めたんだけどな
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268 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:34:17.65 ID:T8YGI7vW0 - >>264
メリットになる改革じゃなくて不利を少しでも解消する改正な 大谷の場合二刀流登録されてもチームは他球団並みになるだけで 人数的に既にマイナスになってる部分が0に戻るだけだ
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273 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:36:17.69 ID:T8YGI7vW0 - 大谷は二刀流によって、大きなマイナス点が発生してる
打者としては指名打者専門で原則的に守備に就かない事 投手としては他球団より先発を1人増やす6人ローテで投手枠を無駄に使ってる事 (5人で回れるローテを作ってから、無理やり特別枠を追加してる状態) このLAAのリスク、マイナス分を二刀流登録で救済しましょうというのが 来年からの二刀流枠の概要だ
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274 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:37:13.16 ID:T8YGI7vW0 - >>272
アメリカでは大谷は外野専任にすべきという声が以前から多い
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277 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:38:01.73 ID:T8YGI7vW0 - >>271
デメリットが大きいけどメリットが殆ど無い それが誰も二刀流をやらなかった、やらせなかった理由だよ
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282 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:40:04.33 ID:T8YGI7vW0 - >>275
二刀流のリスクが大きくて誰も大谷に続きそうもないので マーケティング、話題性的に二刀流が増えて欲しいと考えた マンフレッド一派が二刀流枠を創設して 二刀流によってLAAが受けてる不利益を救済しようとしたんだよ
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286 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:41:25.58 ID:T8YGI7vW0 - 実際問題、レベルの低い日本ですら大谷に続く二刀流なんて誕生しそうに無い
それはそうだろう、メリットが無いから
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289 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:42:41.76 ID:T8YGI7vW0 - >>283
それが出来るんなら初めて二刀流のメリットが出て来る リリーフ投手を通常より1人多く登録出来るからね 先発を増やすのでは意味が無い、リリーフが減るから
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293 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:44:19.80 ID:T8YGI7vW0 - >>288
栗山の甘やかしも大谷にとってはマイナスだったな もっとちゃんと普通の選手として扱ってくれる監督が必要だった 大谷が変な特別待遇に慣れて、成長を阻害してしまった
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294 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:45:23.52 ID:T8YGI7vW0 - >>292
アメリカは大谷は見世物的に面白いと盛り上がってるだけで 二刀流にメリットがあるなんて誰も考えてない むしろ大きなデメリットに気付いてるから
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308 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:51:29.55 ID:T8YGI7vW0 - >>297
ちなみに去年MLBで唯一の二刀流だった選手を知ってるか? CINのマイケル・ローレンゼンだ 大谷が二刀流では無かったので唯一の二刀流だった 彼は去年まではセットアッパーでの二刀流だったが、去年終盤から先発転向を目指した その結果どうなったか?今は何をやってるのか? 答えは右肩を痛めて60日ILに入り、1試合も出場してない マイナーで二刀流の可能性と取り沙汰されてた選手も 殆ど成績の良い向いてる方に専念する形になっていて 二刀流を貫いてるのはもはや大谷しか居ないような感じだ
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310 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:52:50.96 ID:T8YGI7vW0 - >>305
まぁそうなのかも知れないが、それを勿体ないと言ってるんだよ 30にもなって遊びだけで終わるのは子供だろ
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311 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:54:12.02 ID:T8YGI7vW0 - >>309
大谷は凄いね、よくやってるねという議論はしても 二刀流が潮流になるかと言ったら答えはNO 大谷は見世物としてメディアに面白がられてるだけで誰も続くことは無いよ
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315 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:56:52.71 ID:T8YGI7vW0 - >>312
投手陣崩壊の特殊なチームで、またそれがチームとして結果に結びついてる訳でも無いからな LAAが本当に二刀流を必要としてるかと言われたら違うだろう LAAに必要なのは普通の専業投手であって、 それを整備出来れば6人ローテも必要ない
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318 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 12:58:27.78 ID:T8YGI7vW0 - >>314
大谷が登場してからも二刀流を貫いてる奴は殆ど居ない 結局はマイナーでも良い方にシフトして専業になってる 同じLAAのウォルシュですらそうだ 二刀流がMLBの潮流になるとか、誰かが続くなんて事は無い
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322 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:00:55.25 ID:T8YGI7vW0 - >>319
メリットが乏しく、デメリットが多い そんなものをやる人は出て来ない 大谷は変わってるの一言で終わる 大谷すら成功例では無いからな むしろ類稀な打者の才能を、投手によって台無しにしようとしてる失敗例に思える
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326 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:03:59.92 ID:T8YGI7vW0 - 変態的な選手が変態的な成功をした所で、皆がそれを真似するかと言ったら違う
むしろ大谷が打者としての才能を殺してる二刀流はマイナスとも捉えられる 何より疲労や故障リスクが高まる二刀流はデメリットが余りにも大きい ベーブ・ルースを含めてずっと誰もやってないのは偶然や気付かなかった訳ではない やらない方が良いと考えられてるからだ、今もね
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330 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:06:54.08 ID:T8YGI7vW0 - >>323
大谷に続く二刀流が出てきたら面白いねという他人事の与太話だよ 実際にはどこの球団も、誰もやらせようとは思わない 大谷以降もマイナーには二刀流の可能性を秘めた選手が何人か居たが どれも投手専業になったり、二刀流はすぐ諦めて向いてる方を選んでる
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332 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:08:16.17 ID:T8YGI7vW0 - >>328
今年どころか、2018年、3年前の5月以降でも1回だけだからな つまり丸々3年間キャリアを無駄にして来た
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335 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:09:47.31 ID:T8YGI7vW0 - >>331
そう大谷は最後のモデルケースで、失敗するかも知れないとは 今でもアメリカ人は気付いてる ただ面白い事やってるから見守ってあげようという感じ パイオニアを貴ぶ文化だからな 失敗しても最初にやった奴が偉いというのがアメリカの基本的な考え方
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338 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:10:48.72 ID:T8YGI7vW0 - >>334
9回→7回制で5回なら実質QSです
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
340 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:11:59.20 ID:T8YGI7vW0 - >>337
まさに大谷がそれ 打者としては凄い成績を残せそうなのに、投手をやるせいで足を引っ張られ 中途半端な成績になる事が危惧されてる あと何より怪我による長期離脱のリスクな 二刀流の怪我リスクは極めて高い、特に投手の部分で
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
350 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:17:52.63 ID:T8YGI7vW0 - >>341
稀少価値は出るけど それで数字が半端なら意味が無い だったら専業で50本打つ打者になった方が成功だろう
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
356 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:20:46.98 ID:T8YGI7vW0 - >>353
メジャーのブルペンは日本とは違う 登板前に肩を作るのは1日1回だけで作り直さない それ以外の投げ込みも投球練習もしない 登板の直前に数球投げるだけでマウンドに上がる 肩を消耗しない様に最大限気遣ってるんだよ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
359 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:24:04.27 ID:T8YGI7vW0 - >>357
それがお客さんのビジター人気って事なんだよ 本物ではないバブルな人気 トラウトの様な本物のスターになるには、数字を残し続けるしかない タイトルを獲って行くしかない
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
365 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:27:06.10 ID:T8YGI7vW0 - LAAでもっとも人気があるのは当然トラウトで、最もLAAファンが着てる
ジャージも27番トラウトだ 勿論、トラウトは二刀流ではない なぜ皆27番を着てるのかと言えば、それは数字を残し続けて来たからだ 数字さえ残し続ける事が出来れば、お客さんではない、見世物でもない 本物のスターになれる
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374 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:32:40.36 ID:T8YGI7vW0 - >>372
そう、それも超投高打低の今年だからな 他が減ってるのに大谷だけ増えてる その凄さに気付いてない日本人が多いんだろう 大谷の打撃は人間国宝と言って良いぐらい日本では稀な才能
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379 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:34:16.83 ID:T8YGI7vW0 - >>373
日本からの組織票も含めればDH選出は間違いない むしろアクーニャ、タティス等を押し退けて全体1位の票を獲れるかが焦点
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
387 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:38:30.56 ID:T8YGI7vW0 - >>376
仰る通りです >>378 仰る通りです >>382 大谷のアンチなんかじゃないよ むしろ類稀な日本では2度と現れない非凡なホームランバッターの性能を 二刀流が阻害してホームラン王も獲れないのであれば勿体ないというのが争点だ
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389 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:41:17.65 ID:T8YGI7vW0 - 大谷が目指すべきは、いつも例えられてる
二刀流ボー・ジャクソンじゃない ディオン・サンダースでもない 目指すべきはマイク・トラウト.だよ タイトルを獲って実力と数字で評価される一流選手 それこそが大谷の最終目標になる
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398 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:46:59.08 ID:T8YGI7vW0 - 短期間ならNFLとMLBの二刀流で、共にオールスターに出た唯一の選手として
アメリカでは高い評価を受けたボー・ジャクソン しかし、最後は大怪我をして活躍期間は短かった アメリカで大谷の二刀流がいつも例えられてるのはこのボーだ ボー・ジャクソンが大谷の理想形なのか? それが二刀流の結論だ 大谷はボー・ジャクソンで満足すべき選手ではない 目指すのはトラウトとか個人タイトルで歴史に名を残す事だ 記録より記憶に残るではダメだ
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400 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:48:45.93 ID:T8YGI7vW0 - >>395
いや、アメリカ人はアジア人を区別してないから 日本人とインド人と中国人とフィリピン人とバングラティッシュ人の違いも分からない 全部一緒の扱いにされる
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405 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:50:34.03 ID:T8YGI7vW0 - >>399
2年目のジンクスで技術的な壁に当たっただけだろう あとは投手による手術の悪影響も大きい 膝の先天的な問題もあった 大谷は打者として今も進化し続けてる 専念すればその進化のスピードも上がり、弱点も克服出来る 今は投手によって打撃練習を犠牲にしてるから
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408 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:53:10.20 ID:T8YGI7vW0 - >>406
事実だよ だから中国発のアジアンヘイトで日本人どころかインド人まで襲撃されてるんだろ 日本人がイギリスもフランスもドイツもハンガリーも全部ヨーロッパと呼んで同一視するのと同じだ
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412 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:55:18.00 ID:T8YGI7vW0 - >>407
アジアだからという話じゃなくて、大谷が凄いと言われてるのは 本塁打が両リーグ1位になった事が何より大きい それに二刀流の割には打ってるというのが加わって話題になった でも本質的にはホームラン数が多くて、凄い当たりのホームランを打ってるのが アメリカでも凄いと評価されたという事だ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
417 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:57:38.75 ID:T8YGI7vW0 - >>414
むしろ西洋・欧米という考え方だろうな アメリカからヨーロッパまで西洋という大きな括りで見る事が多い
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
421 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 13:59:43.45 ID:T8YGI7vW0 - >>419
そう、マイノリティであるアジア人はアメリカでは一括り 日本人と中国人どころか人種が違うインド人さえ区別されてない
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
423 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 14:01:33.46 ID:T8YGI7vW0 - >>420
違うわw 打者として凄い成績をあげて凄いホームランを打ってるのが 今年の大谷フィーバーの主要因だ 投手は見世物的に、この人は投手も出来るんだよとの刺身のツマ状態 アジアだから凄いなんて話は誰もしてねえ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
429 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 14:05:53.63 ID:T8YGI7vW0 - 今年の大谷が本塁打14本じゃなく、4本だったら二刀流だろうが
全く話題にはなってない 大谷がアメリカで騒がれてるのは本塁打数に尽きる あんなに打ってる奴が実は遊びで投手もやってるんだよってのが 去年までの二刀流を知らなかった人たちに受けてるという事だ
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463 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 14:29:35.30 ID:T8YGI7vW0 - だから今の大谷フィーバーってのは、見世物のバブルの人気だって言ってんだよ
すぐ飽きて冷めてしまう 大谷に求められてるのはその見世物の一過性のバブルなのか?って話だ 大谷がトラウトの様な本物のスター選手になってアメリカで本当に認められるには 何より必要なのが数字であって、個人タイトルとかだ 大谷がトラウトの様な数字を残せるようになれば、真のスーパースターになれる その潜在能力は野手としての大谷にはある 見世物で十分、それで人気が出れば良いと考えてる今の短絡的な人たちと、 それではダメだ、大谷は専念して打者として何よりも数字を残してタイトルを獲って 見世物ではない本物のスーパースターを目指せと考えてる人の違い 前者の方が実は大谷を過小評価してる
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
471 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 14:34:23.79 ID:T8YGI7vW0 - 中7日に空けてもらったのに8.5kmも遅くなってヘロヘロの投球になった
マメや靭帯のリスクを考えれば、大谷が投手として好成績を残せる可能性は極めて低い 仮に今年故障なく投手やっても、10勝どころか5勝も怪しいだろう 実際にここまで1ヶ月と20日で1勝しかしてないんだから このまま投手を続けても打者成績の付け合わせ程度の数字にしかならない 一方で打者としては疲労なくフル出場出来れば、松井秀喜どころか異次元の 50本台すら目指せる状態にあり、ホームラン王も射程に入る その価値が、中途半端な投手で疲労を蓄積してる事より低いとは考えられない
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474 :名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e32-+D+D)[]:2021/05/21(金) 14:36:15.98 ID:T8YGI7vW0 - >>470
そのイロモノで満足して騒げれば良いと考えてる薄ぺっらい人と 大谷はタイトルを獲れる真のスターになるべきと考える人の争いになってる
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