- 田中将大応援スレ114
491 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 00:10:46.10 ID:0LGk5Uw9 - 黒田のfWAR7年通算22.4（平均3.2）
田中は2020を除く6年通算18.2（平均3.0）
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496 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 00:18:24.03 ID:0LGk5Uw9 - WARは野手WARもあるからそれも含めての実績だよ
マエケンやグリンキーみたいに打者として貢献出来る人もいるから
怪我すると実績にならないので、怪我をしない丈夫さも実力のうち
あと年齢は関係なくて、残した実績が全て
だから今成績良いからといって、今後の事も高く評価するのはおかしい
実績とは既に終わった部分にのみ語れ、今後の事や仮定の話はないので、黒田がもしメジャーで続けてたらなんて仮定もない
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502 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 00:26:35.80 ID:0LGk5Uw9 - 投手＋野手合算のWAR
fWAR
黒田の7年通算21.7（平均3.1）
田中は2020を除く6年通算18.0（平均3.0）
rWAR
黒田7年通算20.9（平均3.0）
田中6年通算16.9（平均2.8）
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505 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 00:28:44.59 ID:0LGk5Uw9 - >>498
残した実績が全て
若いほど先を長くやれる可能性があるけど、そんなの何が起こるか分からない
黒田と違って田中の場合はまだ引退してないから実績は積み重ね中
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507 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 00:32:46.95 ID:0LGk5Uw9 - >>502見ると実績は殆ど変わらない事が分かる
これまでの実績を語るにおいて直近何年かに絞る意味がないのと
短縮シーズンとフルシーズンを並べるのもおかしい
恣意的に田中を下げたいだけに過ぎない
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512 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 00:36:18.79 ID:0LGk5Uw9 - 年齢の話もそうだけど無い実績を妄想して存在するかのように語るのは無しだよ
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518 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 00:40:35.21 ID:0LGk5Uw9 - >>514
WAR低くなる可能性はあるね
イチローは才能開花も早かったのもあって早くからメジャーに行けたし
仮に遅く行ってて40で劣化したとしてもそれが実績なんだよ
終わったことでしか実績は測れない
それ以上は良くも悪くも都合の良い妄想でしかない
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522 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 00:46:23.25 ID:0LGk5Uw9 - 年齢若くして才能開花した方が早く行けたり、長く良い実績を残せる可能性もあるという、年齢の可能性の話であって
勿論遅く開花したり40くらいでも良い成績残せる場合もある
でも、もしもなんてのは存在しないし、残した実績においては年齢も関係無いからな
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531 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 00:57:08.79 ID:0LGk5Uw9 - >>502だけど
このように考えることも出来る
方や7年、方や6年では不公平ということで、黒田をキャリアの上位6年に絞る
投手＋野手合算のWAR
fWAR
黒田の上位6年通算19.5（平均3.3）
田中の2020を除く6年通算18.0（平均3.0）
rWAR
黒田6年通算20.3（平均3.4）
田中6年通算16.9（平均2.8）
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538 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 01:02:11.68 ID:0LGk5Uw9 - >>534
田中は黒田と違って引退してないからメジャーでの実績積める可能性あるしまだ最終結果は出てないわな
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541 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 01:04:24.61 ID:0LGk5Uw9 - >>536
誰もそんなの比べてないけど
実績とはキャリアの上位何年かで決まる
何年抽出するかは場合や恣意を含むだろうが、衰えた時期のイチローを持ち出す事は無いだろう
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- 田中将大応援スレ114
544 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 01:05:41.46 ID:0LGk5Uw9 - >>539
>>502や>>531を見てくれ
若干だが黒田の方が上かな
大差は無い
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- 田中将大応援スレ114
550 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 01:08:07.18 ID:0LGk5Uw9 - 黒田は投球の悪さ（と言っても悪くはないんだけど）をイニング数で補ってのWARだからな
殆ど怪我せずフル稼働出来た丈夫さも大きい
投球内容にだけなら田中の方が上
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- 田中将大応援スレ114
554 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 01:10:24.30 ID:0LGk5Uw9 - >>547
1年はさすがにないだろアホ
キャリア長い人なら10年で比べれば
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- 田中将大応援スレ114
557 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 01:11:44.30 ID:0LGk5Uw9 - >>555
黒田のそういう所も実力って事だよ
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- 田中将大応援スレ114
562 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 01:14:51.19 ID:0LGk5Uw9 - 黒田も田中もWAR平均3の投手だからなかなか良い投手だったね
及第点
一時でも好成績残せるのも及第点かと
rWARまたはfWARで一度でも5.0以上を出した日本人は8人しかいない
この並びを見ると結構活躍したと言える人達だろう
野茂、イチロー、松井、松坂、黒田、ダル、岩隈、田中
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- 田中将大応援スレ114
572 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 01:17:57.72 ID:0LGk5Uw9 - あとはマエケンや菊池が>>562の並びに入ってくるかだね
まだ実績は大したこと無いから
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- 田中将大応援スレ114
597 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 01:32:54.69 ID:0LGk5Uw9 - 日本で無双してコロナ収まった頃にまたメジャーに戻れば良いのよ
まだメジャーは終わりじゃない
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- 田中将大応援スレ114
622 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 03:04:18.35 ID:0LGk5Uw9 - ダルの2020を除く7年間の通算WAR（投手＋野手）
fWAR通算21.8（平均3.1）
rWAR通算22.3（平均3.2）
実はそれほど凄くない
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624 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 03:07:20.59 ID:0LGk5Uw9 - イチローは10年平均5.0は超えてるから別格
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625 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 03:09:00.17 ID:0LGk5Uw9 - >>622は全く稼働してない2015も除いた
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627 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 03:11:40.01 ID:0LGk5Uw9 - >>626
いやこれからの事は誰にも分からんよ
もしもなんて無いし、今後の活躍が確約されてる事もない
実績とは積み上げたものだけで評価するもの
怪我するしないも実績のうち
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- 田中将大応援スレ114
630 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 03:21:46.93 ID:0LGk5Uw9 - 今の実力とこれまでの通算の実績は別物
スポーツ選手が現役終えた時、大事なのはキャリア通算だから
今（直近）良いに越したことはないけど、現役続けてる以上、今後良くなることも悪くなることもありうるわけだし、いつかは引退も来る
結局は引退するまでは本当に選手としての評価は出来んよ
田中もダルも道半ばでどう転ぶか分からんし
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- 田中将大応援スレ114
631 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 03:34:33.57 ID:0LGk5Uw9 - 今が全てでは無いからな
20年でも30年でも現役を続ける選手がいたとして、今が全てなんて、そこは長いキャリアのその瞬間だけなんですよ
選手にとってはずっと大事だし、良いときも悪いときもキャリアですから
通算の実績が大事だし、だから過去の事も評価してあげれるし、偉大な人は衰えても引退しても偉大なんです
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- 田中将大応援スレ114
667 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 09:22:04.42 ID:0LGk5Uw9 - リーグ15球団なので
平均的に見ればWARリーグ15位までが1番手エースクラス（WAR3.0〜3.5程度）
30位までが2番手クラス（WAR2.5程度）
田中は2番手クラスなのでオファーが無いわけではないだろう
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- 田中将大応援スレ114
670 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 09:27:59.36 ID:0LGk5Uw9 - この事はまたメジャーに戻れる可能性が十分ある事を示している
コロナ収まった頃に戻る事も考えての2年だろうな
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- 田中将大応援スレ114
683 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 10:40:31.05 ID:0LGk5Uw9 - >>682
でもダルのWAR（実績）って>>622だからそこまで凄いわけではないよ
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- 田中将大応援スレ114
696 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 11:55:46.24 ID:0LGk5Uw9 - リーグ15球団なので
投手ならWARリーグ15位までが1番手エースクラス（WAR3.5前後）
30位までが2番手クラス（WAR2.5前後）
一流は定義次第だけど
平均3.0って結構凄いと思うけどね
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- 田中将大応援スレ114
698 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 12:07:25.07 ID:0LGk5Uw9 - >>690
田中が最も活躍した2016の翌年からセベリーノが開花して凄かったけど
結局怪我して休んだからな
怪我しないのも実力のうち
ここまでの通算ではそこまで凄くなくなった
まだ若いとはいえ、今後の事は分からないし活躍が確約されてるわけでもない
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- 田中将大応援スレ114
699 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 12:11:32.87 ID:0LGk5Uw9 - まあその凄いもどこを基準に置くかだけどね
他の選手のヲタもそうだけどここの人達ってやたらハードル上げるから
トップじゃなきゃ凄くないみたいなね
>>502にあるけどWAR3程度の選手
ただそれだけ
ダルも実は大差ない>>622
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- 田中将大応援スレ114
700 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 12:13:00.76 ID:0LGk5Uw9 - ハードル上げるのはヲタじゃなくてアンチなのかな
ヲタも大活躍を期待してしまうから
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- 田中将大応援スレ114
702 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 12:30:57.11 ID:0LGk5Uw9 - 去年の開幕はコロナ出てきた頃で未知の事が多く対策も必要だったから遅れたし短縮にしたけど
今季はフルで上手くやれるんじゃね
60試合では選手を評価するのにも信頼性がかなり落ちるからな
WARを2.7倍するアホがいるけど、30試合（5.4倍）でも10試合（16.2倍）でもやってたんだろうか
恐ろしい事になるな
ハーフ（81試合）で2倍にするのすらおかしいのに
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- 田中将大応援スレ114
704 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 12:45:08.40 ID:0LGk5Uw9 - >>703
起こった結果で判断するのは当たり前だろ
WARを2.7倍で162試合換算するのが正しい統計という事ではない
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- 田中将大応援スレ114
707 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 12:50:30.47 ID:0LGk5Uw9 - さすがにそれはバカすぎる
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- 田中将大応援スレ114
710 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 13:08:38.67 ID:0LGk5Uw9 - 成績評価においてWAR2.7倍するのが信頼性ある統計処理ではないからな
60試合やった限りでの、例年より信頼性かなり落ちてる事も分かった上で評価せざるを得ないだけであって
2.7倍した評価となるわけではない
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- 田中将大応援スレ114
714 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 13:55:38.56 ID:0LGk5Uw9 - >>712
そうじゃなくて60試合時点と162試合時点の実際のデータを見比べると結構違う結果になってるってこと
2019年の60試合終了時点でのfWAR
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=0&type=8&season=2019&month=1000&season1=2019&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2019-03-28&enddate=2019-06-04&page=1_30
162試合終了時点のWAR
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=0&type=8&season=2019&month=0&season1=2019&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
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- 田中将大応援スレ114
716 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 14:22:39.92 ID:0LGk5Uw9 - どの投手もWAR5.0以上出してる時の投球はマジで凄い
田中も2016は凄かった
防御率タイトルは惜しかったな
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- 田中将大応援スレ114
762 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 18:48:34.09 ID:0LGk5Uw9 - >>717
そういうことよね
60試合時点での評価なんて誰もしないので、1年目の田中はサイヤング候補には到底なれないし、そこそこの評価
>>719
俺はどっちも応援してるけどノーカンで良いんだよ
キャリアにおいて良くも悪くも37％シーズンなんて大した事無いのと
参考記録色が強いのも当たり前だからな
通常のシーズンでは162試合終わった時点で評価され、良くも悪くも60試合時点での評価なんてしてくれないんですよ
60試合だから良く悪く終われる面もあるわけだからな
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- 田中将大応援スレ114
765 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 18:52:24.53 ID:0LGk5Uw9 - なるほど来季はメジャー戻れるのか
じゃあそのつもりだろうね
日本で無双するんだろうし、それならメジャー行った方が良い
WAR3くらいの投手にオファーが無いわけ無いんだから
田澤みたいに本当にどこからも取ってもらえなくなったら終わり
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- 田中将大応援スレ114
767 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 18:54:24.87 ID:0LGk5Uw9 - >>764
分かってるとか糞どうでもいいことだし擁護してるわけでもない
本当に実力あるならフルで結果残して見せれば良い
今年はフルでやる予定だろ
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- 田中将大応援スレ114
779 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 19:08:14.44 ID:0LGk5Uw9 - >>768
実績で言えば2019までを見るべきだよ
田中のfWAR
2019 3.3
2018〜2019 平均2.9
2017〜2019 平均2.8
2016〜2019 平均3.3
まあ3くらいの選手だね
リーグ15球団なので
投手ならWARリーグ15位までが1番手エースクラス（WAR3.5前後）
30位までが2番手クラス（WAR2.5前後）
なので二番手クラスには入る
そんな選手なら十分需要ある
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- 田中将大応援スレ114
836 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 21:07:45.21 ID:0LGk5Uw9 - しかも2020は、60試合というだけじゃなく、同地区同士の試合しかなくて閉ざされてたからWARの補正も全然活かされない事も加わり、益々信頼性が乏しかった
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- 田中将大応援スレ114
853 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 22:18:53.10 ID:0LGk5Uw9 - 正当な評価の為のノーカン措置だからな
選手の為だよ
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- 田中将大応援スレ114
856 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 22:33:57.14 ID:0LGk5Uw9 - 60試合で評価するならフルシーズンの60試合時点でも評価してあげないとね
でもそうはならないんですよ、フルやっちゃってるから
60試合時点と162試合終わった時点での成績の違いも結構出る
しかもWARは同地区同士しか試合してないのでまともに機能してない
信頼性なんて無いんですよ
たまたま60試合の時点で良くて悪くて終わったりしてるだけ
だから信頼性の高い評価が出来ず参考記録色が強くなるため、ノーカンにすべし
公平かつ正当に選手を評価する為だよ
キャリアの中で37％のシーズンが一度あった程度じゃ大した事無いしね
俺は田中のヲタでも無いが日本復帰の知らせを聞いてこのスレに来た
まあ少しは興味はあるから少しは応援してるよ
それはダルや前田や菊池にも言える
あまりにもアンチの的外れレスが酷いんで書かせてもらったわ
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- 田中将大応援スレ114
865 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2021/01/29(金) 23:11:54.08 ID:0LGk5Uw9 - >>858
通常のシーズンは休んでも成績悪くても実績になるのでカウントするのは当たり前
60試合の2020は全員公平にノーカン
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