- 【どうしてこうなった】ダルビッシュ有応援スレ297 【のか今は説明できない】
417 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 12:11:45.16 ID:AHWurPx9 - 相手が強力ATL打線で、5回1失点の時点で降板なら
別に悪くも無いと思うけどな
今日は雨の中の試合だったから少しぐらいコントロール悪いのも仕方ない
全盛期の投球は出来ないだろうけど
今やれるレベルでまあまあの内容だったんじゃない？
インコース攻めで珍しくゴロばかり打たせてたしね
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418 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 12:13:37.40 ID:AHWurPx9 - 今日はダルビッシュがどうと言うより
相手のマックス・フリードが予想外に良過ぎたって感じ
あれが中継ぎ投手ってのは脅威だね
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431 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 12:24:37.92 ID:AHWurPx9 - 今日の試合はJSPORTSで全球観たけど、制球は言うほど悪くなかったと思う
全くストライクが入らない訳じゃなく、立ち上がりはむしろストライクばっかだった
全盛期と比べると、スライダーの切れが悪くなったのと、相手に研究されて
投球パターンを覚えられて、なかなか変化球で空振りが取れなくなったのが違うかなって感じ
4回にちょっと制球が甘くなって3連打されたけど、3回まではまずまず良かった
最後の5回の四球はすっぽ抜けまくってたけど、あれは雨の影響なのか分からん
CHCはチームが4連敗中と泥沼にハマりかけてる不振だからマドンも焦って早めに代えたのかな
結果的には交代が裏目に出た訳だけど、ダル自体は限界って感じではなかった
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434 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 12:30:16.49 ID:AHWurPx9 - マイコラスも平野も1年で通用しなくなってるし
メジャーは同じ投球してたら研究されて簡単に攻略される
日本の様な甘い世界じゃないよ
制球力が抜群ならそれで何とか抑えられるんだろうけど、
ダルみたいに元々コントロールの悪い投手は長く活躍するのは難しい
野茂も最初は凄かったけど、すぐに攻略されてたからね
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437 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2019/04/05(金) 12:33:17.32 ID:AHWurPx9 - >>432
確かに真っ直ぐとスライダーばっかだったな
他の球はまだ調整不足で使えないのか肘の問題なのか知らないけど、
ちょっと配球が単調だったね
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442 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 12:40:30.87 ID:AHWurPx9 - 逆になぜマー君やマエケンが抑えられてるかと思って
実際の投球を観たらコントロールが全てだって分かるんだよね
正直、彼らの投げてる球の力自体はメジャーの平均を下回る程度で
アドバンテージは珍しいスプリット（フォーク系）を投げられるって事ぐらい
それでも彼らは日本最高のコントロールの持ち主だったから
メジャーでもコーナーを突いて制球力で生き延びてる
ダルにはそれが無い、あと指が短いから彼らの様なフォーク系が投げられない
そういう意味で制球が抜群じゃない、フォークを投げられない日本人が
メジャーでどうなるかを分かり易く体現してる投手なんだよね
制球とフォークという日本人の二大武器が無いという意味では
菊池雄星もそうなんで彼も活躍したら研究されて苦しむと思う
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445 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 12:43:15.91 ID:AHWurPx9 - >>441
STLが焦ったんじゃないの？
先発はどこも足りてないし、マイコの契約内容でも
去年の成績なら激安契約だからね
結果的には大失敗なりそうだけど
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450 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 12:52:09.34 ID:AHWurPx9 - >>444
ダルビッシュの4シームの平均球速
2012 93.2mph
2013 93.8mph
2014 93.0mph
2015 トミージョンで登板なし
2016 94.4mph
2017 94.3mph
2018 94.1mph
2019 92.1mph（前回登板のみ）
TJやって筋トレしたお陰で日本時代やメジャーでの最初の頃より
球速は上がってたんだけど、今季は2mphぐらい極端に落ちてるね
それが肘がおかしいせいなのか、コントロールが悪いから
球を置きに行ってるからなのか分からんが、後者かも知れんな
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452 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 12:56:14.38 ID:AHWurPx9 - 去年までスピードもあったけど、回転数が年々上昇して自己最高水準だったので
4シームで空振りが取れるようになってた
メジャー最初の頃のダルは4シームの回転数が低く、球速もTJ後より遅いぐらいだったので
4シームは簡単に打たれてしまい殆ど使えなかったんけど
TJ後は回転数も劇的に改善されて、決め球として空振りが取れる4シームになってた
ところが今年はここまで4シームの球速が落ちて空振りも取れなくなってる
スライダーは年々劣化してるので決め球で使ってた4シームが劣化すると厳しいかな
せめてもう少し球速が上がって来ないと
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457 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 13:05:26.04 ID:AHWurPx9 - >>453
逆でしょ
年齢的な老化を筋力アップでカバーしてた感じ
今年はむしろ筋力落ちてるよ
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458 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 13:08:08.84 ID:AHWurPx9 - 去年、一昨年まではもっとガッチリして良い体してたんだよなぁ
今年は怪我の影響で筋トレ出来なかったのか線が細い感じ
勿論、体脂肪を落とすダイエットもあるんだろうけど、筋力自体が落ちてる印象
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461 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 13:13:30.17 ID:AHWurPx9 - もし球を置きに行ってる訳じゃなく、本当に球速が出ないんなら
もう一度筋トレに励んで筋力アップした方が良いんじゃないかな
スライダーとかカーブとか変化球の切れが無いのも気になるけど
生命線は4シームだからねえ
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467 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 13:18:49.86 ID:AHWurPx9 - ここまで様々な怪我や老化を筋力をアップする事でなんとか誤魔化して来たけど
日本時代から投げ過ぎだったし、もう今年で33歳だから
肉体的な限界が近付いてるのかも知れない
イチローに続いてダルまでここで終わってしまうのも寂しいな
なんとかもう一花咲かせてもらいたいもんだねえ
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471 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 13:23:56.78 ID:AHWurPx9 - >>468
中学生時代から話題の投手だったし、
プロでも通算2000イニングを裕に超えてるからな
松坂もプロで1800イニング超えた辺りでぶっ壊れてた
若い頃の投げ過ぎは故障の最大のリスク要因という
アメリカのスポーツ医学の定説もあるし、ダルも投げ過ぎでしょ
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475 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 13:31:53.94 ID:AHWurPx9 - 今日は3回までは良い内容だった
4回から乱れた原因は分からんが、雨の悪天候もあったので
マドンとかにはそこも考慮されてるんだろう
今回の登板ではストライクが入るかってのが一番の課題だったが、
そこは辛うじてクリアしてた感じはあった
次はとりあえず4シームの球速がどれぐらい出るかに注目だな
やはり平均94mphぐらいまで戻らないと厳しいと思う
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477 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2019/04/05(金) 13:37:18.61 ID:AHWurPx9 - 今日の収穫的には、3回までの内角攻めかな
内角を突いて内野ゴロを打たせる投球で新たな一面は見られた
ただ、その内角攻めも徹底してた訳でなく、4回辺りからは見られなくなった
正捕手のコントレラスは打撃が売りで、元々サードで4年目から捕手に転向した
変わり種だから配球含めて守備に問題が多い人なんだけど
あの序盤の内角攻めを次も試して欲しいねえ
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482 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 13:45:39.84 ID:AHWurPx9 - >>478
偶々壊れてない人は反証にならんよ
田中も本当はメジャーに渡った時点で靭帯損傷してたんだけど、
幸運にもPRP療法という免疫療法が効いたのか
その後は不思議と回復した様だ
まぁそもそも田中とかはダルより2歳年下だから
再来年どうなってるかも分からんけどな
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484 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 13:46:44.53 ID:AHWurPx9 - >>479
俺が一番まともな事書いてるんだけど
いい加減な事書いてるのはお前でしょ？
今日の試合とか観たの？ｗ
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485 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 13:48:13.59 ID:AHWurPx9 - >>481
松坂はダルよりメジャーで通用してないよ
打たれるぐらいなら四球の方がマシという
逃げて逃げて逃げまくる日本式の投球で
ボール球を多投したせいでアメリカでは
ボロクソに叩かれてた
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490 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 13:53:12.99 ID:AHWurPx9 - >>486
だから田中が壊れてないからダルが壊れたのは云々ってのがアホの議論なんだよ
その1人は例外かも知れないのにそれが反証になる訳ねえだろ
統計学的に2000イニング投げていても、
若い頃に1000イニング投げていても、
32歳を超えて劣化した事例は殆ど無い
とかっていうデータがあるんならまだしもねｗ
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492 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 13:55:32.11 ID:AHWurPx9 - >>489
お前だよ、笑わせるなｗ
全然試合観てねえだろ
試合序盤は明らかに内角攻めで、内角に球を集めて
それでゴロを打たせるような投球だったんだよ
速球もな
小学生かよ
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500 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 14:08:26.24 ID:AHWurPx9 - 今日の序盤は投球の大半が内角狙いで、内角の速球を軸にあとはスライダーを交えて
基本詰まらせてゴロを打たせるという内容だった
4回はアクーニャJr.を徹底した外角攻めで三振に取った後、マーケイキスに対しては
内角を狙った球が逆球で外角に入った所をヒットされ、
オルビーズにもインハイ狙ったカッターが低めにコントロールミスした所をヒットされた
マッキャンも追い込んでインローの膝元のスライダーで空振り取ろうと思った球が
真ん中に入ってタイムリーを打たれた
4回は序盤と比べてコントロールミスが多くなったのが失点の原因だった
ただ、前回と違うのは、そこまでコントロールが悪かった訳じゃないという点
最後の四球だけはすっぽ抜けばかりでおかしかったものの
それまでは全くストライクが入らないという感じはなかった
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501 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 14:13:47.48 ID:AHWurPx9 - 全般的に言えば、今日の投球は７割が内角
コントレラスも前半から殆ど内角に構えて意識的にそこを攻めてた
それ自体は間違ってなかったし、結果は出てたと言える
ただ4回以降は段々コントロールミスが増えて失点に繋がった
その理由が何なのかはハッキリしないが、雨の影響も若干はあったんだろう
あと4回辺りからコントレラスと明らかに呼吸が合わない点も見られた
ダルが投げたい球とコントレラスのリードに齟齬があった
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503 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 14:17:42.57 ID:AHWurPx9 - JSPORTSの実況は今日は速球のコントロールが悪かったと言ってたが
俺はむしろ逆だと思った
今日は速球よりスライダーの制球と切れが悪かった
なので、スライダーが思うように使えず、内角の速球に頼った投球になってた
球速は去年より明らかに遅く、置きに行ってる様にも見えたが
大体狙っていた内角には集まってた
ただ、球速が無い分、速球で空振りが取れなかったし、相手は怖さを感じなかっただろう
三振が少なかったのはスライダーが良くなかったのと、速球が遅かったのが原因だ
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506 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 14:20:46.41 ID:AHWurPx9 - >>502
今のメジャーではああいうシフトは当たり前の事だよ
だから投手もゴロを打たせる事が求められてる
守備に助けられた部分もあったけど、ゴロを打たせるというのは
現代の投手としては理想的
フライを打たせて打ち取るよりゴロが多い方が良い
今日の内角攻めはゴロを打たせるという意図において良かった
ただ、空振りが取れなかったのが誤算で、やはりスライダーの切れが無かったのと
速球が遅かったのが反省点
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509 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 14:25:55.42 ID:AHWurPx9 - 現状のダルは、内角攻めとかで誤魔化してる感じで
去年以前の速球の速さとか切れ、そして若い頃の様なスライダーの曲がりは無い
もう少し球速が増して4シームで空振りを取れるようになるか、
難しいだろうけど以前の様なスライダーの切れが出て来ないと
今日のような投球にならざるを得ないだろう
最高の結果を求めるなら最低でも速球かスライダーを改善しないと無理だ
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511 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 14:29:39.97 ID:AHWurPx9 - >>508
知ったかぶりだな
今も主流はムービングで芯を外す投球だよ
以前に比べるとホームラン狙いの打者が増えた分
高めの4シームでの空振りも増えたというだけで
かつては殆ど不要と無視されてた高めの4シームとか
スローカーブが復権したという程度の話
フライボール革命が浸透した今だからこそ
投手は原則的にゴロを打たせる投球が求められてるし
それを意識してホームラン対策をしてる状況だ
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512 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 14:30:55.99 ID:AHWurPx9 - >>510
それは無い
なぜなら今日のコントレラスは7割以上内角に構えていたから
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515 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2019/04/05(金) 14:34:30.03 ID:AHWurPx9 - 日本のバッターと違ってメジャーのバッターはリーチがあり、
かつフライボールレボリューションで低めを掬い上げる意識が高まってる
だから単純に日本の様に低めに投げればゴロになるという話ではない
むしろゴロを打たせようと思ったら、今日の様な内角攻めが有効で
内角の「低過ぎない」球はアッパースイングで掬い上げるのは難しい
今日は意図的に内角攻めをして詰まらせようとした結果、
3回までが良い結果になったという感じだった
4回以降は制球が甘かったので上手く内角を攻められなかったけどね
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518 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 14:40:10.96 ID:AHWurPx9 - あと5回のインシアルテの2ベースは内角のスライダーを打たれたけど
あれは内角を狙った訳じゃなくコントロールミスで内角やや高めに入った感じだった
最後のドナルドソンも5球全部内角に外れたけど、あの辺は制球が出来なくなってた
4回以降の制球の乱れが今日の一番の反省点だが、3回までは特に悪くなかった
それと実況でも言ってたが、今日は内角のストライクゾーンの判定はやや厳しかったのも
今日の投球パターンには合ってなかった感じ
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- 【どうしてこうなった】ダルビッシュ有応援スレ297 【のか今は説明できない】
529 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 15:06:03.06 ID:AHWurPx9 - >>521
頭おかしいのか？
ランナー貯まってたら野手と同じ投球するのが当たり前だ
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- 【どうしてこうなった】ダルビッシュ有応援スレ297 【のか今は説明できない】
531 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 15:07:51.14 ID:AHWurPx9 - >>527
DLなんて制度は無くなってる
ILは故障してない選手を入れる事は出来ない
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534 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2019/04/05(金) 15:13:42.84 ID:AHWurPx9 - >>530
メジャーでは日本の陰湿な監督みたいに皮肉とか言わないし
選手批判はしないのが当たり前
実際に今日は3回まで上々の出来だったから
マドンのコメント通りに受け取って良い
正確に3回まで良かったが4回から制球がおかしくなって来たので
これ以上悪化して次の登板に影響しないよう早めに代えた
というのが本音だろう
5回無死71球1失点は日本人が思うようなKOではない
そもそもメジャーにはKOというもの自体が殆ど無いんだけど
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