- 【LAA】大谷翔平応援スレ part168【二刀流】
710 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 06:05:54.36 ID:4DXoghDS0 - もう相手に研究されてしまったから
打撃変えないと通用しないでしょ
早くテイクバック止めて打撃フォーム改造しなさい
今の打ち方じゃ打てないよ
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713 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[]：2018/09/24(月) 06:07:18.45 ID:4DXoghDS0 - メジャーでは誰もやらないテイクバックを取る↓
振り遅れる↓
始動を早める↓
見切りが早くなる↓
ムービングについて行けない
↑今ここ
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715 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 06:09:16.22 ID:4DXoghDS0 - 大谷はムービングファストに弱いという弱点がバレた感じ
見切りが早いからボールの軌道が読めてない
そして今日の様に内外角の低めに沈む球を集められると手も足も出ない
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729 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 06:23:47.19 ID:4DXoghDS0 - 大谷翔平 24歳 右投左打
302打数 85安打 20本 55打点 37四球 98三振 打率.281
J.ギャロ 24歳 右投左打
476打数 100安打 38本 89打点 72四球 195三振 打率.210
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732 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 06:25:03.41 ID:4DXoghDS0 - ギャロほどは打球が上がらないから
むしろスタントンの方が近い気もする
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737 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 06:27:59.94 ID:4DXoghDS0 - 大谷翔平 24歳 右投左打
302打数 85安打 20本 55打点 37四球 98三振 打率.281
スタントン 28歳 右投右打
593打数 154安打 35本 93打点 66四球 206三振 打率.260
似てるな
スタントンと比べられるなんて大したもんだ
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739 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 06:29:22.23 ID:4DXoghDS0 - >>736
ムービングで追い込まれて、小さく鋭く落ちる縦スラ
大きな変化球ならまだ対応出来るが小さな変化に弱い
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740 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 06:31:10.04 ID:4DXoghDS0 - 今日のニュースが仮装だけって寂しいねｗ
本業で頑張ってくれないと
もう今季も1週間切ったんだし
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743 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 06:36:50.12 ID:4DXoghDS0 - 大谷が日本時代に打撃フォームを真似ていたというブライス・ハーパーも似てる気がするけど
大谷翔平 24歳 右投左打
302打数 85安打 20本 55打点 37四球 98三振 打率.281
ハーパー 25歳 右投左打
523打数 128安打 34本 98打点 125四球 163三振 打率.245
ハーパーほどは相手に警戒されてないというか勝負してもらってるね
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750 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 06:41:55.98 ID:4DXoghDS0 - >>747
ストレートなんてメジャーでは投げてないし
投げられてないよ
ムービングファストボールに弱いんだよ
素直な日本的な「ストレート」なら打てるんだけど
バーランダーの様な伸びる4シームも含めて
予想と違う軌道のファストボール、
つまり、ムービングファストボールに全く対応出来ない
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751 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 06:44:22.69 ID:4DXoghDS0 - >>747
あとテイクバックは無用な動きであってあれにメリットは無い
だったら最初から引いて構えろって話
あんな動きしてるメジャーの打者は殆ど居ない
上半身を一旦逆に回すから遅れるというのは明白
無意味な動きは省いて予備動作を最小限にするのがメジャーの常識
大谷は球が遅くモーションもゆっくりな日本の投手に合わせてる感じ
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763 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 07:38:46.90 ID:4DXoghDS0 - >>754
何度言っても分からんようだが、テイクバックを取る動作は日本流の無駄な迷信みたいな動きで
あれによって飛距離が増すとかホームランが増えるという代物ではない
むしろあれのせいでムービングに対応出来ず、上手く引っ張る事も出来ない
下半身はプホルスを真似て無駄が無くなったが、上半身は未だに無駄が多い
それこそ上半身もプホルスやトラウトを真似るべきだろう
彼等一流のメジャーリーガーは、非常に予備動作が少ないが
それはメジャーの攻めに適応した結果だ
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774 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-Mler)[age]：2018/09/24(月) 07:55:19.79 ID:4DXoghDS0 - 大谷は他のメジャーリーガーと比べると筋力が劣ってるから
動き出しからインパクトまでの距離を取ってスイングを加速してるんでしょ
あの独特のテイクバックはいわば助走みたいなもんだよ
スタートラインから一旦反対に走り出してぐるっとと回ってからスタートする様なもの
助走距離が長くなる代わりに確実性を犠牲にした打ち方なんだよ
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776 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-Mler)[age]：2018/09/24(月) 08:00:21.02 ID:4DXoghDS0 - テイクバックは後ろからぐるっと回って来てから打つ
遠回り打法だからバットスピードは上がっても見極めは早くなり確実性も下がる
大谷の打ち方は確実性を捨ててバットスピードを上げる打ち方
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784 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 08:11:06.04 ID:4DXoghDS0 - >>778
動き出してからテイクバックを引き切った所で一瞬止まる
そこでゼロポイントが発生しているので引く動作に意味が無くなってる
つまり、最初から引いた位置にグリップを構えれば
無意味なテイクバックを取る必要性が無くなる
インパクトまで距離を取ってバットを加速したければ、
最初から上半身を捻った状態でテイクバックを取らなければ良い
それでもスイングスピードは変わらない
あの無駄な動作は典型的な日本の迷信と言える
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787 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 08:15:07.24 ID:4DXoghDS0 - >>783
トラウトは上半身の使い方に無駄が少ないからな
先に足を上げてタイミングを取っているが
上半身はギリギリまで引き付けて始動を遅らせながら引っ張れる
それによって高い選球眼を得てる
ボールの見極め、ムービングの見極めに必要なのは
如何に上半身の動きを減らしてギリギリまで引き付けて見極められるか
プホルスとかミゲルカブレラとかは長年好成績を残した確実性の高い打者であり
殿堂入りするレジェンドだが、彼らは本当に無駄の無いフォームをしてる
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791 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 08:20:50.80 ID:4DXoghDS0 - ちなみに大谷が日本時代から一番打撃フォームの参考にして来たのは
ブライス・ハーパーと言われてる
しかし、ハーパーも実は年々フォームが変わって来てる
確実性の低さが欠点でもあるので、確実性を増す為の打撃改造を繰り返して来た
ハーパーも最初の頃は思いっきり足を上げるレッグキック打法で、
テイクバックの様な動きもあり、とても無駄の多いフォームだった
その結果、反動をつけて強い打球は打てるが、確実性が乏しく弱点多かった
そこで近年は打撃の動きを出来るだけコンパクトにし始めた
特に足を上げるレッグキックを止める事が増え、ヒールダウンを採り入れてる
ハーパーの様な名声を得た打者でも未だフォームに関しては試行錯誤を繰り返してる状況
大谷もまだ若いのだから努力すれば打撃改造は可能だろう
ただ問題は打撃に集中出来るかどうかだ
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793 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 08:25:54.55 ID:4DXoghDS0 - ともかく後ろに引く、体を逆に捻るテイクバックは無駄な動作
グリップを上下動させるいわゆるヒッチの様な動きをする打者はメジャーでも多いが
テイクバックの様に逆方向の動きを入れる打者は殆ど居ない
大谷は自分のフォームが他と違う事に気付くべきだ
それは偶然でも他の選手が良い打法に気付いていない訳ではない
駄目な打ちからだから誰もやっていないのだ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part168【二刀流】
798 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 08:32:04.05 ID:4DXoghDS0 - 最初からグリップは引き切った状態で構える
頭を動かさずボールはギリギリまで引き付ける
ヒッチするようにグリップを早めにボール軌道の下に入れる
そこから10度程度のアッパースイングでボールを捉える
これが現代の正しいメジャーリーグ流の打ち方だ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part168【二刀流】
895 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 12:49:10.22 ID:4DXoghDS0 - >>837
よーく見てみろ
グリエルもテイクバックなんて殆ど取ってないし
グリップは最初からトップに構えて上半身の予備動作はとても小さい
一旦引くという全く無駄な動作を入れるから遅れる
そして早くボールを見極めて打ちに行かなければならない
>>838
全然違うわ
遊びなんかではない
動き出しの問題だ
ヒッチとかはグリップの位置をボールの下に入れる為の
言わば軌道調整の動きであって、元々必ず必要になる動き
だからあっても問題ないが
体を後ろに捻る、グリップを引くというのは全く意味無い動作
これによって他の打者よりも大谷の動き出しは確実に早くなってる
スローで一度確認してみろ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part168【二刀流】
899 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 13:05:46.28 ID:4DXoghDS0 - そもそも大谷のレッグキック（足上げ）やテイクバックが
無駄な要素でメジャーで障害になっているという証拠がある
それは、大谷自身がキャンプの時点で全くボールが前に飛ばず
ムービング系に対応出来ず前に飛んだ打球も全てゴロになっていた事から
レッグキックを諦めてプホルスから教わったヒールダウンに改め
更にテイクバックも日本時代よりも小さくなった点だ
https://www.youtube.com/watch?v=4Ibrn5JDK-I
https://youtu.be/SeybbKJOO8w?t=64
つまり、大谷本人がレッグキックとテイクバックで振り遅れる
そして見極めが早くなってムービングに対応出来ないという事実に
気付いていたのか、自然と無意識で適応し改めていたのか、
どちらにしても今年春の時点で既に修正した事は明らかだからだ
ただ、完全に止めたレッグキックの効果は明らかだが、まだ残ってる
上半身の日本独特のテイクバックによって左にしか良い打球が飛ばない
長距離打者に必須の引っ張るフライが打てない原因の一つがそれだろう
他の打者に比べるとテイクバックを取る分どうしても差し込まれる傾向がある
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part168【二刀流】
901 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 13:13:26.95 ID:4DXoghDS0 - 日本の投手は4シームの平均球速がMLBより約7kmも遅い
更に投球フォームも下半身を大きく使ってとてもゆったりしたフォーム
途中で止めたり二段モーションの様な投手も多い
なので、テイクバックを取って足を上げても振り遅れる事は無い
更にムービングファストがとても少ないのでボールを引き付けて見極める必要も無い
そんな世界であれば、思いっきりレッグキックしてテイクバックを取っても
余裕で間に合うし、芯で捉える事が出来るのであろう
しかし、MLBは違う
球は速くよく動き、投手の動きも上半身主導で沈み込まずクイックだ
そんな世界で打つ為にはインパクトまでのあらゆる予備動作を小さく最小限にしなければいけない
大谷のフォームは日本の投手に合わせた名残がまだあるという事だ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part168【二刀流】
902 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 13:15:56.78 ID:4DXoghDS0 - 日本人打者に共通してある欠点は、この7年前にマイナーのコーチが指摘した通りだよ
https://number.bunshun.jp/articles/-/178344?page=2
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part168【二刀流】
916 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 14:07:12.42 ID:4DXoghDS0 - >>907
スイング軌道が長いというのは、テイクバックを取ってトップの位置を
反対側に引いてるから生まれているが、それによって必然的に始動が早まり
それでも振り遅れてる
始動の早さはボールの見極めにおいて不利で、特にムービングの対応力に差が出る
メジャーでテイクバックを取る打者が殆ど居なくなった主因でもある
>>910
テイクバックを取る打法はメジャーでも90年代ぐらいまでは残っていた
日本の野球は大体30年遅れているので、徐々に日本でも廃れて行くのだろう
今は広島でテイクバックを取らない打法が流行って来てる気がするが
現在の日本の高反発ボールならテイクバックなんて無くても
スイングのいわば助走が無くても打球は飛ぶはずだ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part168【二刀流】
933 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 14:59:40.17 ID:4DXoghDS0 - >>923
レッグキックも重心を投手側に移して打ちに行く時点なら
遅れる原因にはならないからね
問題は、日本の打者がよくやる早めに動き出して足を上げること
テイクバックの場合は、メジャーの打者は最初から重心を捕手側に掛けて
グリップも早めにトップを作って、ボールを待って迎えに行ってる
ところが大谷の様な日本式はまず最初に重心を真ん中に置いて
そこから捕手側に体重を乗せ換えてグリップを後ろに引いてから
一連の打撃動作の中でそのままスイングに入ってる
これだと引く動作が全て無駄な時間と言える
投手が投球に入る前にテイクバックを作って重心を捕手側に掛けるなら
それはメジャーでも普通で問題ないんだが、
投球モーションに合わせてスイングまでの一連の動作として
重心を後ろに移す無駄な動きが入ってる
言わば無駄なダブルアクション打法という感じだ
メジャーの打者のレッグキックや、グリップのヒッチは、
捕手側にあった重心を投手側に移して打ちに行く時点で行っているもの
つまり、迎えに行った時に初めて行っているので無駄なタイムロスが無い
その前に一旦引くという無駄な動きはカビの生えた古い野球の技術だ
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- 【LAA】大谷翔平応援スレ part168【二刀流】
934 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 15:02:57.78 ID:4DXoghDS0 - 重心は予め捕手側、グリップも予めトップ近くまで引く
まさにプホルスやトラウトと言った目の前のレジェンドが行ってる打法だ
大谷もそういう部分を採り入れなければいけない
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935 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f163-wH+P)[sage]：2018/09/24(月) 15:06:33.60 ID:4DXoghDS0 - 要するにテイクバックの為の、重心を後ろに引く為の早いタイミングでの
大きなレッグキックは振り遅れの原因になるが、
先に後ろへ重心を引いた後の、投手側に重心を移して打ちに行く際のレッグキックは
単なる踏み出しで遅れの原因にはならないという違い
前者は日本時代の大谷で、後者はトラウトだ
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