- 打者大谷ってイチローなんかより遥かに凄いね・・・・
774 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 00:51:19.82 ID:dUeFh11g - クリーンアップを任せられる選手
という観点で見た場合、イチローよりも松井の方が高い
1流の選手
という観点で見た場合は松井の方が圧倒高いとは言い難い
なぜなら
1流選手＝クリーンアップを任せられる選手
という様な一般的な基準など存在しないので
1流選手とはクリーンアップの選手だろ
は主張の塊
イチローと大谷は比べる事は出来ない
なぜなら
比べるための試合数・打席数など実績の部分で大谷など比べるステージに上がってもいない
もし、そんな少ないデータのみで比べ得るステージに上がっているとするならば、
仮に、
メジャーの試合にたった1試合、1打席だけ出場し、その打席も見事なスイングで申し分のない完璧なホームラン
であったとする。この場合、
打率10割、本塁打率100%
の決して誰にも負けない数値の最強の超1流選手
で、その数値に劣っている他の全選手は二流
という位置付けになる。アンチは上記に対して異論は言えない。なぜなら、お前達の主張は上記とさほど差がないからである 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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775 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 00:54:03.57 ID:dUeFh11g - >>774
×主張の塊
◯主観の塊
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777 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 02:34:38.14 ID:dUeFh11g - >>776
日本語でおk
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797 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 09:52:17.75 ID:dUeFh11g - >>794について補足しておくと、
極端に例えるが、
年間チーム打率が
0.250と0.350
の2チームあったとして、前者のチームに加入した場合と後者のチームに加入した場合、どちらのチームに所属した方が
より打点を稼げるか
は明確である。つまり、打点だけに注目
し選手と選手の打点数を比較しその2人の優劣を付けるなど無意味な事もある
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798 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 09:58:36.12 ID:dUeFh11g - まとめると、やはり
個人が挙げた成績だけに注目するだけでなく、総合的な
チーム貢献度
にも注目した方がその選手の本来のステータスを推し量れる
そういえば、、、
総合的なチーム貢献度を表しているものってなんだっけな
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801 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 10:07:13.61 ID:dUeFh11g - イチローがいるせいで優勝出来ないんだっけ
だったらチーム貢献度はきっと低いんだろうな
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803 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 10:11:30.24 ID:dUeFh11g - >>799
アンチか？
伝えたい本筋は別にあり、論点はそこではないのでどうでもよい
揚げ足取りが精一杯か
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805 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 10:32:22.93 ID:dUeFh11g - >>800
＞更に言うとイチローの打席がチャンスで回ってくるというのは、弱小チーム下位打線でも打ち崩せた投手相手。
＞>>355
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807 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 11:24:55.87 ID:dUeFh11g - >>806
いいえ、まったく
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812 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 15:44:30.09 ID:dUeFh11g - やたらと年度別成績にこだわるアンチがいるのでアンチが一切触れようとしない別視点からアンチの真似で考察してみる
これは日本プロ野球の過去15年のセリーグにおける
【優勝チームとそのチーム防御率のリーグ順位】
2017 広島 3位
2016 広島 1位
2015 ヤクルト 4位
2014 読売 1位
2013 読売 2位
2012 読売 1位
2011 中日 1位
2010 中日 1位
2009 読売 1位
2008 読売 2位
2007 読売 2位
2006 中日 1位
2005 阪神 1位
過去15年間において1度だけヤクルトが防御率4位のBクラスであるにも関わらずリーグ優勝を遂げている。この年は打線が飛躍し投手力の弱さを攻撃力で補った圧巻の年であった
（チーム打率1位 本塁打数2位 打点数1位）
あくまで日本プロ野球上のデータではあるが、この過去15年間のデータを見る限り、チーム優勝には投手力【も】非常に関連性が強い事が分かる
…対して、マリナーズはどうなのかな
チーム優勝出来ないのは、たった1人の野手のせいで（特に100打点100得点ができない主力が1人いるせいだのどうだの、とその様な理由で）ある
とは、この15年のデータを見る限り断定出来るには決して至らない
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813 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 15:56:57.42 ID:dUeFh11g - 単純な確率論で言えば、
優勝したチームのチーム防御率が
上位1/3以内（6中2位以上）である確率は、
11/15 73%である
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814 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 16:01:48.46 ID:dUeFh11g - 逆に
チーム防御率がBクラスである場合、優勝する確率は
1/15 わずか6%
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816 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 17:28:51.80 ID:dUeFh11g - 予算上の都合があり、選手の成績とは裏腹に不釣り合いな年俸を渡してしまっている球団
というお前の主張があるならば、
チームが勝てない理由の一つ
として選手個人のせいだけではなく、
フロント側の経営方針
も含まれるという事を認めている事になる
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819 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 17:41:39.30 ID:dUeFh11g - ミスがあった
そのデータの分母は13。
優勝チームの防御率が最低でも2位以上である確率は
11/13 84%
チーム防御率がBクラスで優勝する確率は
1/13 7%
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821 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 18:49:37.84 ID:dUeFh11g - 無駄かどうかは実際に投資した球団側が考える事であって外部のお前がとやかく言う事ではない
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823 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 19:04:01.21 ID:dUeFh11g - よくいるよな
友人や職場の人間など周りの人間に対して、自分が全て悟ってるかの様に己の価値観や考え方が常に優先で押し付け、関係してる当本人が
こうしたい、こう考えている
という事を一切汲んでやろうとせず要らぬお節介だけを焼きたがる奴
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825 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2018/04/16(月) 20:20:39.55 ID:dUeFh11g - またお前の主張が二転三転しているな
>>815
＞チームには予算があるからね。
単打マンに高額年俸を払ってるようなチームは勝てないと思うけど。
つまり、
イチローに過剰投資せず、その金を他に回せる様なチームであれば（単打マンに高額年俸を払うような事をしなければ）勝てる可能性があったかもしれない
という事を暗に主張している
しかし、今は
＞投資しても優勝出来なかったんだから、投資しない方が良かった。
投資しなくても順位は同じ。
もう少しその場の感情でものを言わずに考えて喋った方がボロが出にくい
とりあえず、
いいえ、まったく
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