- 【NYY19】田中将大応援スレ32
759 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:03:20.19 ID:P4UBv5Sp - >>757
近年だと寺原なんかがそうだな、ああいうのはスターターだと厳しい
横浜のどすこい山口なんかは逆に高校時代からスタータータイプだった
転向させるのが遅すぎだな
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
764 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:07:15.81 ID:P4UBv5Sp - >>763
だから田中ほどの投手になれていないだろ？
後は怪我のリスクも高まる
ベンチュラなんかは即トミー・ジョン行きだろうな
ハービーですら怪我するんだからフォームとかじゃなくて、天性のスターターかどうかだよ
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767 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:09:13.12 ID:P4UBv5Sp - バーランダーはスターター適正ある投手の一つの答だったんだがな
あいつは酷使されすぎたな
まともに使われてりゃペドロ・マダックス級のレジェンド間違いなしだったのに
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
781 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:16:12.60 ID:P4UBv5Sp - >>772
ダルビッシュ見てりゃわかると思うが、毎回フォームも違うし有効な変化球も違う
登板毎に制球のバラつきも激しい
ダルなんかフォームの土台も技術も完璧なのに、あれだけバラつくのはおかしいと思うだろ
特にMLBの過酷なローテを守っていく上で、毎回同じフォームで同じ投球を出来る投手は限られてくる
最高球速と平均球速の差が小さい投手はそういうデメリットがMLBでは大きく出てくるんだよ
大谷は一試合通してみたこと無いから分からんが、１５０付近で投球を組み立てて、
終盤１６０とか出せてるんならバーランダーになれる逸材かもな
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785 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:19:34.17 ID:P4UBv5Sp - あと藤浪は全く興味ないわすまんｗ
あのフォームはちょっと厳しすぎる
大谷とはかなり格が違うと思うよ
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791 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:24:07.93 ID:P4UBv5Sp - スターター適正のない投手をスターターで無理矢理起用すると怪我するか、
劣化してすぐ使い物にならなくなる
ホセ・フェルナンデスなんか誰もが絶賛するがあいつはスターター適正無いな
ピネダやベンチュラよりはかなり資質が上だけど、ちょっと厳しい
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798 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:28:40.36 ID:P4UBv5Sp - ランディはちょっとな、あれは実際投じる球を超えた所のアドバンテージが大きすぎだ
人外だよ人外
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
801 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:31:15.97 ID:P4UBv5Sp - ランディは人外、クレメンスは薬とすれば
ペドロとマダックスが人類史上最強投手だよ
ダルビッシュは今年ペドロになれそうな兆候を見せてるんだよな
外角へのフォーシームの制球が格段に向上した
田中はスピードのあるマダックスだなｗ
こんな日本人が現れるとはね
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
808 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:37:16.15 ID:P4UBv5Sp - 摂津はスターター適正も高いし良い投手だが
右打者相手の引き出しがちょっと厳しい気はする
フォーシーム・スライダー軸の投球パターンがMLBで通用するとは思わない
それでも左相手だとかなり手球に取れるイメージは湧くが
金子はコマンド優れてると思うよ、まあコマンドって主観の占める要素がでかいから議論しても意味ないが
結局コマンドより引き出しの多さが鍵になる
向こうでもあの多球種で組み立てる投球を保てるなら２番手かそれ以上も狙えるだろ
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
810 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:38:32.50 ID:P4UBv5Sp - >>807
田中は無風過ぎて語ることすくねえんだよな現状
まあ俺もそれほど興味あるわけじゃないからNPBの話は控えるわ
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
812 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:41:04.89 ID:P4UBv5Sp - >>806
あの低めを丹念に突く投球はマダックスっぽくはないだろ
コマンドそのものより圧倒的な引き出しの多さで相手がまともにバッティング出来ないのがマダックスだったろ
そういう意味では岩隈より田中のほうがマダックスライクだな
ちょっと前のお薬全盛のMLBって化物ローボールヒッターが多くて岩隈タイプは淘汰されかけてたからさ
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
814 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:42:39.07 ID:P4UBv5Sp - >>809
俺も事前予想はそのくらいだったな
スプリット見極められたら終わりの単調な投手を予想してたわ
黒田のアジャスト過程を経て、あれよりちょっとスペック高めの投手が最終形だと思ってた
今はレジェンドクラスの成績を残せるかもしれんと思ってるよ
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
817 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:46:23.95 ID:P4UBv5Sp - >>815
今の田中って日本時代の「変化球中心」とは全く別次元の質の投球してるから全く問題ないがな
変化球中心の投球は研究の結果成績落とすのなら、ペドロ・マダックス・ハラデイの存在否定に繋がるｗ
対応は無理と断言していいわ
目付けを変えたり球種絞ったりのイタチごっこは、最終的には投手が勝つってのが野球というスポーツの最終回答だからな
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
826 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:53:29.90 ID:P4UBv5Sp - 去年の田中ってそんなレベルの高い投手じゃなかったと思うんだがな
いや、MLBの1〜2番手級だとは思ってたが、短期間でちょっと変わりすぎだよ
黒田並みの高速シンカーが加わって、しかもスプリットとの相乗効果が備わるレベルのチェンジアップも習得してるからな
更に予想以上にコマンドが抜群だった
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
829 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 00:55:40.97 ID:P4UBv5Sp - >>824
まあそりゃな
pitch f/xの浸透は野球を変えたとは思う
ただコマンドの良い投手にはより有利な環境になったと思うよ
最近のMLBは内角取り過ぎだ
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
831 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 01:01:03.56 ID:P4UBv5Sp - バーティカルムーブメント10超えだと球が前に飛ばなくなるし、フライボーラーになっちまうな
日本人好みの球質の4シームはMLBだと無駄な能力になることが多い
フェリックスくらいの4シームが理想だな
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
840 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 01:13:14.28 ID:P4UBv5Sp - ダルビッシュはNPB時代から制球悪かったろ
根っからのパワーピッチャーだから対応に時間掛かったな
中4に対応するためようやく抑える投球ができるようになりつつある
これからだよ
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
849 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 01:24:45.95 ID:P4UBv5Sp - ダルビッシュの変化球は多彩ってほどではないけどな
スライダー・パワーカーブ超一級
カッター一級で他は二級以下だろう
もっとチェンジアップを実戦の中で使っていくべきなんだが、それをしないのはもったいない
フォーシームが田中より速い分、無くてもある程度は抑えられるのが逆に響いてると思うんだよな
田中は7つの球種全てが実戦の中でどんどん磨かれて行ってるのが素晴らしい
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
857 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 01:32:27.80 ID:P4UBv5Sp - 田中の懸念は、研究された時のピンチ時投球だろうな
はっきり言って、ランナーが居ない時の投球の質はMLBでもナンバーワンだと思うんだが、
ピンチになると一番信頼できる球種のフォーシーム・スプリッターに頼りすぎる傾向がある
NPBだとそれで無双できたかもしれんが、MLBだとアッパースイングの打者にとっては
狙えば対応できなくもない球種だからな
フォーシームとスプリッターという絶対的（と田中が思ってる）な2つの球種に頼れなくなった時、
全力に近い腕の振りからランナー無しの時と同じく多彩な球種を繰り出せるか
まあこれは技術というより意識の問題なんだけど
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
871 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 01:41:35.60 ID:P4UBv5Sp - ポテンシャルも色々あるからな
一絡げにして語れない
肉体的ポテンシャルだけで言えばダルや岩隈は田中より上だろ
ただ田中は技術的天才に思える
適応能力、球種を使いこなす器用さ、制球力等々
まああれだけステップ幅の大きいフォームで、あれだけ横回転に頼らないフォームで、
あれだけ球速が出るってのは肉体的ポテンシャルも高いのかもしれんが
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
874 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 01:44:11.62 ID:P4UBv5Sp - >>869
浮いたスライダーや抜け気味のスプリットなんて狙ってなくても打てるボールなんだよな
田中の制球力と球種配分の多彩さが打ち損じを生じさせてるんだよ
マダックスのしょぼい高めチェンジアップを何故かボールの下空振ってた打者を思い出すわ
仮に目付けを高めに変えたとして、カウント構築が楽になるだけでますます田中の術中にはまるだろ
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
876 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 01:45:47.80 ID:P4UBv5Sp - >>873
わからん
股関節が異常に強い故のあのフォームであの球速なのか、それとも肉体的ポテンシャルが極めて高いのか
前者なら納得、後者ならフォーム次第で5キロは球速上がるな
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
886 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 01:54:59.45 ID:P4UBv5Sp - >>881
あのスタイルで200イニング程度クリアできないなら虚弱だろ
あれだけ力抜いて、日本時代は怪我がちだったというが信じられんね
あったとしても肩肘以外の故障だろ
下半身主導、上体の横回転を下半身で抑えにいくフォームだから
あえて言えば右わき腹、右胸筋に負担がかかる可能性はあるが、
肩肘の疲労は余程の酷使でも無い限り考えられんな
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
896 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 03:12:21.98 ID:P4UBv5Sp - 2008年か、メカニックも全然別物になってるし参考にならんな
２０１１以降の怪我は検索したが腰とか下半身寄りなのな
まあ怪我するはずがないわ
フォーム見りゃわかる
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
986 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 13:23:30.14 ID:P4UBv5Sp - しかしセーフコだとランサポートが無いな
好投手は打者有利球場が本拠地の方がいいと思うんだよな
気候でじわじわ責めてくるテキサスみたいなのは別だが
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- 【NYY19】田中将大応援スレ32
991 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 13:40:13.60 ID:P4UBv5Sp - OAKはスカウティングするまでもないレベルのストライクスローワーにはてんで駄目だな
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- 【NYY19】田中将大応援スレ33
32 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 15:25:37.03 ID:P4UBv5Sp - 初球狙いに来てただろ、マリナーズ
でもゾーン一杯突かれてしかも動かされるからゴロ量産
球数稼げないからやっぱ待とう、って流れだったろ
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- 【NYY19】田中将大応援スレ33
33 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 15:26:15.23 ID:P4UBv5Sp - マダックスやハラデイのようなムービング系の得意な投手に初球攻撃はドツボ。
田中もそうなりつつある
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- 【NYY19】田中将大応援スレ33
34 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 15:29:34.40 ID:P4UBv5Sp - ただ、K/BBが極めて高い投手相手だとそうせざるを得ないんだけどな
どう転んでも大量得点は厳しい
フライボーラーって訳でもないし
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- 【NYY19】田中将大応援スレ33
42 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 16:14:27.68 ID:P4UBv5Sp - つっても、上二つ以外はヤンスタムランだし、
初球HRなんて事故として片付けて問題ない結果だしな
追い込んでからHR打たれるより数倍マシ
ファストボールカウントからファストボール投げてHR
初球カウント球に山張られてHR
この辺は仕方ない
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- 【NYY19】田中将大応援スレ33
130 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 23:08:01.27 ID:P4UBv5Sp - 2シーム、カッターのキレは十分だろ
精度も素晴らしい
これ以上は求められんよ
スプリットくらいかね不満なのは
球速は夏場に最速が出るタイプだし
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- 【NYY19】田中将大応援スレ33
140 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 23:30:22.24 ID:P4UBv5Sp - >>133
あれは多分もう投げない
対右打者に関しては現状の横スラで十分過ぎるアクセントになってるし、
対左のインローを狙うスライダーはピンポイントの制球が要求されるためリスクが高く、
スプリット・チェンジアップがある今となっては無くても困らない
更に縦スラは肘への負担が大きいってのもあるな
本人もそう言ってたし、グレインキーもスライダー減らした理由に肘の負担を挙げているからな
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- 【NYY19】田中将大応援スレ33
142 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 23:33:14.87 ID:P4UBv5Sp - まあ本気時田中の縦スラは視覚的なエグさはスプリットの比じゃなかったから、
待望する気持ちもわかるんだけどな
あれは本当に凄かった
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- 【NYY19】田中将大応援スレ33
146 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/14(土) 23:52:03.11 ID:P4UBv5Sp - >>145
あれは良かったな
OAKはツーシーム・チェンジアップ・スプリット系のパターンを相当対策して来てたから、
低めをアッパースイング気味に持ち上げるイメージをほぼ全打者で共有してた
今の田中のスライダーの質はそういうスイングの打者に有効な、それ程沈まないタイプ
6回のドナルドソンの空振りなんか象徴的だな
ある意味スプリットと対になってて良いな
スプリットの対策をすればスライダーが打てない、勿論フォーシームも
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