- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
721 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 00:57:05.65 ID:rfR08Nxc - >>712
精度、質が高くないとワンバンでは打者は振ってくれない
上原のスプリットは凄いが、1イニング限定、全力投球で
打者3巡以上する先発と比較できないし
その状態であったとしても評価は田中のスプリットの方が上だという現実
上原はあの伸びのあるフォーシームとの相乗効果でスプリットで三振とれてるし
スプリットも数種類使い分けている
球速、キレ、落ち等総合的な性能は田中のが圧倒的に上
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
727 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 01:01:04.29 ID:rfR08Nxc - 例えるなら田中のスプリットは高級スポーツカーなんだよ
上原のスプリットは並のスポーツカー
操縦において上原の方が自身のものを操れているだけであって
性能そのものは比較にならんな
田中はまだ1年目8試合目だ
それなのにMLB関係者の多くに
あんなのは見たことない、世界一のスプリットだと言わしめている
上原のスプリットを見ているにもかかわらずだ
上原オタがどれだけ騒ごうが、ねつ造しようが、現実は変えられない
田中のスプリット＞＞＞＞＞上原のスプリット
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
836 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 03:35:54.58 ID:rfR08Nxc - >>738
馬鹿だろ
その他が同条件なら直球にしろ変化球にしろ球速が出てた方が有利に決まってるだろ
田中のスプリットは普通のスプリットと比較すると球速が出てる傾向にあるから
ストレートとの見分けがつきにくいし変化量も大きく変化も遅い
さらにフォーム、リリースがストレートと同じでさらに回転数も多いので見分けがつかない
だからあからさまなボール球でも打者は振ってしまうし、空振り率が高い
普通は落差が大きいと球速が遅めだったり回転が少なかったり、変化が早かったりするが
田中の場合は球速も出て、落差も大きく、回転数も多く、変化も遅い傾向にある
美馬や斎藤隆が去年の年末の特番でそう語っていたし、MLB選手達も似たような事を発言している
上原や岩隈のスプリットを何度も見ているMLB関係者がみな驚いて世界一だと評しているのだからそれが現実
MLB関係者、選手達の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の意見
俺が言ってるのは主観ではなくあくまで、MLB関係者やNPB選手達の田中のスプリットに対して
コメントされていたいろんな意見を書いてるだけだからな
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
839 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 03:41:34.26 ID:rfR08Nxc - >>831
確かに田中からスプリットとったら今より成績は確実に悪化するだろうが
それ以外においても高精度で総合力の高い投手だからな
実際MLBでもスプリットの調子が悪くて、殆ど使えてない試合が3試合くらいあったが他の球種で組み立てて2〜3失点に抑えて試合を作っていた
スプリットだけの投手ならばあんなに負けないわけがないしMLB含む40試合以上負けなしQS率100%など達成できるわけがない
ただあくまで世界一と評される絶対的なスプリットが目立っているだけで、他の部分においても優れているし
最近はそれも目立ってきているし、当初に比べてスプリットネタは減っていると思われるが
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- 【NYY19】田中将大応援スレ20
985 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 03:44:42.27 ID:rfR08Nxc - うわアスレチックス以降地獄ローテが続くじゃん
マリナーズは岩隈と投げ合うだろうから負けつくかもしれんし
防御率一気に悪くしそう
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
843 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 03:47:36.65 ID:rfR08Nxc - >>840
確かに田中はスプリットが全然ダメな日であっても6〜7回2〜3失点110球前後で試合作ってるけど
ダルのスライダーがダメな日は四球出しまくりで田中より成績悪いもんな
良い時は大抵スライダーの精度や良い
良い時のダル＞＞良い時の田中
悪い時の田中＞＞＞＞悪い時のダル
田中はやっぱ安定している 全体的なコマンドはもちろん、投球術を心得ているよ
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
854 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 04:08:16.80 ID:rfR08Nxc - >>844
うわ、即レスｗ どんだけ張り付いてんだよｗ
緩急が大事ならフォークでいいじゃん
なぜスプリットが有効なのかを考えると、フォークより変化は小さいが、その分打者の手元で落ちるから有効で
さらに球速もフォークより高め いわゆる「緩急」で勝負する球ではなくパワー、キレで勝負する球
田中のスプリットはその上位互換なんだよ フォークに近い落差がありつつ、球速、回転数も高い さらにリリース時もストレートと同じ
田中のスプリットについて打者達は緩急が凄いのではなく「直球と同じ」だから打てないと話している
君が何を言おうとMLB関係者達が田中のスプリットは世界一だと言ってるのだから現実は変わらないよ
球速についてだけどいきなり出せと言われてもな
MLB来てからの最速は144km/h（90マイル）程度だが日本時代で調子の良い時は
例えば2011年の広島戦とかかな
あの時はストレートが155km/h、スプリット、スライダーそれぞれ145〜147km/hくらい出てたぞ
他にも探せばあるはず 見つかったら出すからまってろ
MLBでもそのうち投げると思うぞ 6月以降本調子になる傾向にあるから自分でもチェックしたら？
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/259096/
こちらに詳しく書かれてるが、田中のスプリットは、スプリットの使い手の先発投手陣の中で
ストレートとの平均球速が一番少ないとある
いわゆる君の言う「緩急」とは全く逆の関係にあるんだよ
そこが上原や岩隈との違い
美馬、斎藤隆談では、さらに回転数も多く球速が速い癖に落差も大きいから魔球と呼ばれている
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
858 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 04:24:09.93 ID:rfR08Nxc - >>857
笑うだけで反論できてない君のが痛いよ
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
859 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 04:27:21.61 ID:rfR08Nxc - マジでこいつアスペだな
>>フォークは打者の手元で落ちないのかｗ
スプリットと比較して変化が早いという意味として捉えられていない
説明でもずっと書いてるのに
俺は持論じゃなくて、NPB関係者（美馬、斎藤隆等）や
MLB関係者（マッキャンをはじめ、田中と対戦した様々な打者達のコメント）の意見をほぼそのまま
言ってるだけだからな 対してお前は全部主観でしかない
田中のスプリットは世界一なのは覆らない
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
860 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 04:32:15.73 ID:rfR08Nxc - http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/259096/
ESPNデータによると（MLB3試合目までのデータ）
田中のストレートの平均球速は147.5km/h スプリットの平均球速は140.1km/h
球速差は7.4km/hで、スプリットを武器とする先発投手の中では最も球速差が少なく
落差においても16.46cmもあり、これは2位
>>ストレートと球速差（緩急）があるほうが打ちにくいんだよ
こんな基本も分からんのかｗ
お前は素人中の素人ｗ
素人意見晒したのは君の方だったね
田中のスプリットは緩急ではなく球速差が少ないから打てない
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
863 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 04:38:39.11 ID:rfR08Nxc - >>861
記事、データ出されて反論できなくなって論点ズラしか
そういった一部分の例だけを出してる時点で反論として成り立ってない
上原も岩隈も抜けたスプリットを痛打された事はあるけどな
>>ストレートと球速差（緩急）があるほうが打ちにくいんだよ
自分が晒した馬鹿レスにちゃんと向き合って反省しないとね
君が認めなくても、トッププロ達は田中のスプリットは世界一だと評している
現実は変わらない
残念だったな上原オタ
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
864 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 04:41:47.79 ID:rfR08Nxc - >>862
MLB選手達の意見、データ的にも証明されているんだが
田中のスプリットは、フォーム、リリースに加えて
スプリット使い手の先発投手の中でストレートとの球速差が最も少ないから、直球と区別がつかない
打者達のコメントでも、ストレートと同じに見えていきなり落ちるから打てないというのがたくさんある
>>860をはじめとした、MLB関係の記事に少しは目を通した方がいいぞ
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
868 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 04:45:38.77 ID:rfR08Nxc - >>866
ついに反論できずに、短絡的な煽りしかできなくなったか
ちなみに田中のスプリットは世界一というのは俺の意見ではなく、MLB関係者、メディア達の意見だからな
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
874 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 04:57:03.19 ID:rfR08Nxc - >>869
MLB関係者やメディアの意見だよ
現実見よう
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- 【NYY18】黒田博樹応援スレ59
901 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 05:01:23.90 ID:rfR08Nxc - 3勝目おめ
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