- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
687 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 00:08:45.70 ID:LFlPozuI - >>684
難しくないよ
どっちかというと疲労や習得に時間がかかる
でもチェンジアップの方が極めるのは遥かに難しい
ダルはフォーク投げるのに向いてない投手ってのもあるけど
本人がフォークを若干嫌ってるようで、かねてからせこい球種と言ってるしできれば使いたくないみたい
ただ困ったときにはダルもよく使うし、そのおかげでかなり三振とれてる時もある
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
691 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 00:22:08.89 ID:LFlPozuI - 最近では日本人は若い投手でも好んで使ってる便利な球種
大谷や藤浪もウイニングショットとして使いまくってる
すでに精度だけで見てもそこらへんのチェンジアップやカーブよりも厄介だ
三振奪取率が高いが、故障のリスクもつきまとうので、リリーフの決め球に好まれる
抑えやリリーフでフォークを武器にする投手はNPBじゃアホみたいにいる
でもこれらの投手らは何年もかけてフォークを極めたわけじゃない
田中もスプリットを使いだしたのは２０１０年に本見て覚えてからだし、
そこからいきなり一番の決め球になった いままで何年もスライダーを使ってたにも関わらずだ
そんだけフォークって球種は、覚えやすく、打者にとって効果的な変化球ってこと
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693 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 00:25:05.50 ID:LFlPozuI - 習得っていうのは試合に使えるレベルになるかどうかって意味で、極めるとはまた意味が違う
チェンジアップなんかは習得自体に時間はかからないが、そこから極めるのとそうでないのとでは精度に雲泥の差がでる
だがフォークは、覚えてしまえば誰でも驚異的な決め球になる
ただこんなこと言ったら元も子もないが、やはり日本人が負担の多いフォークを投げれるのは
向こうの投手に比べてフォームが肘を故障しにくいからだろうな
ダルは指短いってのもあるだろし、本来ならフォーク投げるのに向いてないんだろうけど
スライダーが使えない時なんか良く投げてるよ
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698 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 00:29:44.41 ID:LFlPozuI - あとダルと田中の良く言われる違いだけど
フォームのせいもあって、ダルは横の変化が得意で、田中は縦の変化が得意と言われる
これは腕の振りがかなり関係してて、ダルって肘たたみながらサイド気味にリリースするから
腕が横振りになってもスライダーが見極められにくい
田中はスリークォーターだけど腕を伸ばしきって、上から下に振り下ろすようなフォームで
テイクバックのモーションが非常に大きい だから打者もフォークに反応しやすい
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700 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 00:32:27.73 ID:LFlPozuI - >>694
そら大谷も藤浪もまだまだフォークの完成度は低いけど
一番奪三振奪取に役立ってるボールだし、左打者にも右打者にも使える
ここって時にかなり便利なボールで、何回もフォークに救われてるシーンあるよ
大谷ここんとこ４勝してるけど、フォークがなかったらここまで絶対やれてないと断言できる
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706 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 00:39:55.54 ID:LFlPozuI - スプリットを極めたといえるのは上原だけ
野茂も佐々木も田中も、ただ使ってるだけにすぎない
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719 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 00:55:28.96 ID:LFlPozuI - >>710
そう、田中はスプリットを極めていない
そもそもスプリットっていうのは他にスライダーやカーブなどウイニングショットがあれば
極める必要がないほど便利な球種
田中も野茂佐々木同様極めることはないだろう
上原みたいなのは特殊
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726 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 00:59:53.23 ID:LFlPozuI - 田中は今の時点でも割とスプリット見逃されてるよ
ただ彼はスプリットだけの投手じゃないからね
そこまで固執してないと思うし、する必要もない
もしあのスプリットが常時地面すれすれに常に制球できるようになったらと思うと恐ろしい
それだけスプリットというのはせこい球種
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728 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 01:01:22.06 ID:LFlPozuI - スプリットを武器にしない投手で通用した日本人投手はほとんどいない
ダルはその一人だが、彼は日本時代に圧倒的な成績を残してのこれだから
マエケンあたりがスプリットなくても日本人が活躍するのを証明してほしいんだよね
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732 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 01:07:30.94 ID:LFlPozuI - >>727
君はやたらと上原と田中のスプリット比べてるけど
俺が言いたいのはスプリットという球種そのものがいかに反則的な変化球であるかの話をしてる
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
735 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 01:11:36.06 ID:LFlPozuI - だから田中が向こうのメディアからスプリットが魔球だ〜とか言ってんの見るとなんか嫌なんよ
それじゃまるでスプリットが全ての投手みたいに聞こえるし、野茂んときも上原んときも岩隈んときも
スプリッターが凄い、スプリッターが魔球、スプリッターが生命線みたいに言われまくって
いい加減それ以外も凄いんだってことを知らしめてやらなきゃいつまでも向こうの連中になめられっぱなし
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
741 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 01:16:29.79 ID:LFlPozuI - だから田中がダルより奪三振数多いとかであんまり田中凄いとか言わんといてほしいわ
ダルだってボール球になるスライダーばっか投げてるから三振数多いだけだし
ダルの場合三振率よりK/BB良くする方がはるかに重要なんだから
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
744 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 01:20:31.57 ID:LFlPozuI - 本当の理想はクリフ・リーみたいな投手
スプリットに頼らず、K/BBの良い投手がでてきてほしい
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- 【NYY19】田中将大応援スレ20
961 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 01:22:10.01 ID:LFlPozuI - ホセ・フェルナンです
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746 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 01:28:39.10 ID:LFlPozuI - >>743
そうだよな
田中は本来はグラウンドボールピッチャー
ただあのくそ狭いヤンスタだから慎重にならざるを得ない
その結果三振が増えてるだけで、奪三振Pじゃないし、三振はとったからって良い投手とはならない
三振の数を競い合うのはナンセンス
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
748 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 01:31:58.66 ID:LFlPozuI - 田中って周りが思ってる以上にフォーシーム良いと思うけどね
こっちきてそんな打たれてる印象ないし、コントロール意識しすぎというか
もっと思いっきり投げ込んでも中々カットくらいしかできないと思うが
こないだのダルのピッチング見てたら９２、３マイルくらいでアバウトな制球でも中々打たれなかったし
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- 【NYY19】田中将大応援スレ20
968 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 01:47:34.62 ID:LFlPozuI - 通用はするでしょ
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971 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 02:03:18.00 ID:LFlPozuI - 体が持たないとか行く場所にもよるだろうけど岩隈の例があるし
移籍先がナリーグならなおのこと活躍できそう
柳チェンごときがローテ入れるのにマエケンが通用せんわけない
いい加減気づけ メジャーのスペック評価に踊らされてるんだろうけど
冷静に考えて通用しないわけないから
あと和田も復活は時間の問題 今３Aで無双してるしそのうち上がってくる
そもそも奴は向こう行ってすぐ致命的な故障したから論外
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- 【NYY19】田中将大応援スレ20
975 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 02:20:44.12 ID:LFlPozuI - だいたいセで毎年のように２００イニング投げてる投手がなんで体持たないとか言う結論になるのか
あとマエケンのスライダーなら普通に向こうでもウイニングショットになるよ
ダルほどのキレはないけど、安定して決められる球種だし、球種、投球のパターンも豊富だから
フォームもあまり踏み込まないタイプでメジャーのマウンドにも順応するだろうし
WBCでもわかったが向こうのボールだとツーシームのキレも格段に増してたからね
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- 【NYY19】田中将大応援スレ20
978 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 02:29:03.11 ID:LFlPozuI - 黒田以上岩隈未満ってとこかな
まあナで３点台１０勝前後が限界の黒田よりは最低でもやるだろ笑
これはマエケンに言えることだけじゃなく、菅野とか金子なども同様
あいつらもメジャー、特にナリーグきたら黒田以上はやれるよw
ただマエケンに比べると菅野はもうちょい球威、金子はコマンドが足りんかな
もうしばらくすれば日本人投手が当たり前のように向こうで通用する時代がくるよ
楽しみにしときや
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- 【NYY19】田中将大応援スレ20
980 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 02:32:36.35 ID:LFlPozuI - 女にそういう奴は多いな
ただ俺は野球が好き 特に日本の野球が
田中もマエケンも高卒んときからみとったから愛着あるし
やっぱ日本じゃ物足りんから向こうで活躍するのが見たい
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
768 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 02:35:11.20 ID:LFlPozuI - まあぶっちゃけ岩隈の方がヘルナンデスより凄いよな
単純にピッチングが芸術の域だわ
あれヘルナンデスに真似しろ言われても無理やろ
ヘルナンデスの理想としてるピッチングって岩隈そのものだと思うし
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775 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 02:44:38.21 ID:LFlPozuI - なんかダルスレ見たらいつも田中スレか岩隈スレか分からなくなる時ある
そんだけこのスレは色んな人がきてるってことなんだろう
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778 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 02:48:27.54 ID:LFlPozuI - >>777
ちゃんと俺のレス読んでから反論してくれ
話にならん
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784 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 02:51:49.79 ID:LFlPozuI - ああwダルがせこい球種って言ってたって事？w
確かに正確にはそうは言ってないな。簡単に打者打ち取れるから使いたくないと言ってただけで
それって裏を返せば要するに簡単に打ち取れるせこい球種ってことだからな
ちみのお冠に触れたのならもう二度と言わないよw
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
788 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 02:55:03.67 ID:LFlPozuI - 俺が言いたいのがスプリットがせこいってことで
ダルも同じようなこと言ってたと思ったからそのまま書いたが、ニュアンスとして誤解されたかな
でも言いたい事はダルとそんなに変わらないんだよね
つまりはスプリットは打者にとって反則的なボールってことを伝えたいだけだから
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
793 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 02:59:04.95 ID:LFlPozuI - >>791
じゃあ最初の経緯を確認してこいよw
もともと奪三振数がダルより田中がすごいみたいな話から始まったんだがなw
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
795 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 03:00:25.47 ID:LFlPozuI - >>794
他人のせいにしてないぞw
被害妄想野郎
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
799 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 03:02:58.06 ID:LFlPozuI - >>782
ほらお前もちゃんとわかってないw
俺は極めるのは簡単とは言ってないぞ、習得するのが簡単と言ってるんだ
田中はスプリット別に極めてないしな
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
805 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 03:07:32.17 ID:LFlPozuI - まあ田中がダルより三振数多いのは、スプリットのおかげって言いたいだけなんだけどな
だから三振がダルより多いからってそんな特筆することじゃないし
田中は奪三振タイプのPじゃないから変な勘違しないでほしいってこと
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
808 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 03:09:43.70 ID:LFlPozuI - いやスプリットはせこい球種だけどな
それはわかってもらえた？
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
821 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 03:17:06.50 ID:LFlPozuI - >>801
いや違うよ
習得ってのは試合で使えるレベルになるって意味で、極めるとは全然違う
田沢にしろダルにしろ精度の高くないフォークでも三振にとってる場面は多く見る
ただダルにとってフォークは生命線ではないので、習得時点で終わってるにすぎない
それでも十分な武器になってるからね実際
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
831 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 03:29:21.97 ID:LFlPozuI - >>824
田中のスプリットは生命線ではあるよ
てか生命線ではないとは言ってないけど
実際田中からスプリットとったら成績かなり悪くなると思うし、三振数も激減するだろ
ただ向こうのメディアがそういう風な言い方をしてるってことで
スプリットがないと日本人は通用しないという認識を打開させたいだけ
そのことが被害妄想だの言われたが、実際そうだろ
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- 【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ230
833 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/05/19(月) 03:32:20.59 ID:LFlPozuI - >>830
ダルがせこいと言ったのが間違いで、正確には簡単に打つ取れてしまう球種と言ったのが正しい
つまりダルがせこいなどと言ったことについて二度と言わないという意味で
俺自身はスプリットをせこい球種だと思ってる
わかってもらえた？
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