- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
485 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 00:40:45.54 ID:Nl/C5pB8 - 謎の亀田理論ワロタww
亀田は挑戦者に雑魚選んでるわけだから、 イチローとは何の関係もない。 イチローが相手チームを選んでたとかでも言うんですかね… >>465 実情だ何だの話になると、 マーが松井をリスペクトしてるだの、 ガガが松井のファンだの、 そういった個人的な話しか出さないだろお前ら。 それだと比べようがない。 だから、アンケートという形で表れた結果が最も有効。 それにイチローは全ての人気ランキングで1位なんだから、 これはもう認めざるを得ないだろ。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
489 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 00:44:17.58 ID:Nl/C5pB8 - ちなみに俺は亀田がちゃんと挑戦者に強い奴を
選んで、それであの結果を残してるなら凄いと思うよ。 判定勝ちだろうがKO勝ちだろうが勝てばいいと思うし。 ただ、雑魚ばっかり選んで成績残してるだけだからな。 野球は対戦相手を選べる種目じゃないから、 やはり亀田とは比べられない。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
492 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 00:52:13.89 ID:Nl/C5pB8 - >>490
亀田のせこい点が挑戦者に雑魚選んでるってのは分かるけど、 イチローのせこい点ってどこ?
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497 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 00:59:08.13 ID:Nl/C5pB8 - >>496
回答まだですか? イチローがせこい理由を教えてください。
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507 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 01:15:39.54 ID:Nl/C5pB8 - 尋ねる人間違えてたわ…。
内野安打がセコイとか、 内野安打がアウトとかいう奴は 俺には理解出来ない。 内野安打だろうがクリーンヒットだろうが、 同じヒットには変わりないだろ。 結果、出塁出来るわけだし。 内野安打をアウトにした真打率とかいう 謎の指標をイチアンはよく使うが、 実際のところ内野安打はアウトじゃないからなー
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
511 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 01:28:25.21 ID:Nl/C5pB8 - MLBの監督,コーチ達が3度もSSに選出した
イチローを否定出来るほど、イチアン達の 野球を見る目が肥えているとはとても思えない。 そして、内野安打がセコイとか言ってるのは 極一部のパワーヒッターやマスコミだけであって、 基本的に内野安打がセコイという風潮なんて 存在しないことはイチローがSSを3回取っていることや、 best toolで多数ランクインしてることを見れば明白。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
521 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 02:56:01.77 ID:Nl/C5pB8 - >>518
イチローが最も活躍した年は05年じゃないんですが…。 しかも05年の成績でもイチローの方が上じゃん。 松井信者は本塁打と打点しか見れないのかな?
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523 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 03:00:57.77 ID:Nl/C5pB8 - >>519
松井信者に打順を考慮するとかいうことは不可能。 こいつらは本塁打と打点でしか物が見れない。 打率や安打数,盗塁数,得点数といったものは全く考慮しないし、 守備や走塁は完全に度外視してる。 そして、何故かMLBの監督,コーチ達より自分達の方が 野球を見る目が肥えてると思っている。
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525 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 03:14:40.72 ID:Nl/C5pB8 - >>524
守備やそら
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527 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 03:16:54.04 ID:Nl/C5pB8 - >>524
守備や走塁もきちんと見てるんですが。 それから、13年間に渡って大きな故障が無く、 21世紀のメジャーで最も多くの試合に出場した ということも勿論評価してます。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
528 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 03:19:23.14 ID:Nl/C5pB8 - 松井信者は総合力を出されたら、
完全にお手上げだからね。 守備も走塁もメジャー史上最高クラスと メジャー史上最低クラスの差があって、 それこそ月とスッポンって話だから。 お粗末守備で手首怪我するしね。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
550 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 10:23:12.29 ID:Nl/C5pB8 - 松井信者は総合力の話には一切レスしないよね。
打撃だけじゃなくて、守備,走塁の話をしようぜ。 野手の評価は最終的には総合力での勝負に決まってるだろ。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
551 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 10:26:31.01 ID:Nl/C5pB8 - 打撃面においても打率や安打数というのは
松井信者が思っているよりも遥かに価値のある指標で、 イチローはそこが認められたからこそSSを3度も受賞した。 イチアンは打率や安打数をきちんと評価すべき。 勿論、内野安打がアウトとかいう意味不明の戯言を 言うのは無しだぞ。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
555 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 12:20:17.32 ID:Nl/C5pB8 - >>553
当時のイチローがマリナーズのチームメートから嫌われてたのは仕方ない。 しょぼい成績しか残せないポンコツだらけのチームの中で 1人だけ別次元の成績を毎年安定して残して、高い年俸貰ってたからな。 それに数々の偉業を残しながらも常に澄まし顔でいたしね。 ただ、この記事は所詮地元紙の一記事であって、 真偽は正直なところ定かではない。 >>554 どんな選手にも晩年は存在するんですが… まぁ、松井信者の頭じゃ晩年という言葉は理解出来ないかな? 松井が最後の年にレイズでクソみたいな成績残したけど、 今のイチローも選手の時期としてはそういう時期に近いんだよ。 それでも松井と違って守備,走塁は評価されてるから、 クビにはされないけどね。
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557 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 12:26:31.75 ID:Nl/C5pB8 - >>556
守備,走塁という言葉は理解出来るかな? それに打撃面は確かに衰えてるけど、 本塁打や打点でしか評価出来ないのは異常だぞ。 まぁ、打率.262で出塁率も3割切ったから、 今のイチローが選手として晩年なのは事実だが。
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558 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 12:31:50.07 ID:Nl/C5pB8 - 晩年という言葉も守備,走塁という言葉も理解出来ない松井信者w
口を開けば本塁打がー、打点がー。 松井信者って分かりやすいね。
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561 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 12:56:57.82 ID:Nl/C5pB8 - >>559
イチローの内野安打は幸運というわけじゃないんだがな。 まぁ、所詮それも一個人のコメントに過ぎないね。 そんなに松井信者が一個人のコメントが好きなら、 wikiにある殿堂入り選手のイチローに対するコメントとか 全部載っけてやろうか? >>560 だから、なんでチームメートがそういう反応するかは もう既に答えたから。 当時のチームで確かにイチローは浮いてた。 成績的には勿論、年俸的にもね。 しかも、数々の偉業を澄まし顔で当たり前のように やってのけるわけだから、実力の無いチームメートからは いけすかない奴だと思われたんだろうな。 そもそも当時のマリナーズ打線は異常だった。 1番のイチローが最も敬遠されるなんて、 クリーンナップどんだけ舐められてるんだよって話だよ。
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566 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 13:27:43.97 ID:Nl/C5pB8 - なんたってイチローは00年代のゴールドグラブで
松井は00年代のワーストグラブだからな。 本当に天と地の差があるよな。
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570 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 13:35:07.09 ID:Nl/C5pB8 - フランク・ロビンソン「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。
でも、5年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。 それくらい、いい選手だ。」 レジー・ジャクソン「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね。」 グース・ゴセージ「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年200本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ。」
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571 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 13:39:06.04 ID:Nl/C5pB8 - ルー・ブロック「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない」 デニス・エカーズリー「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
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573 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 13:40:47.98 ID:Nl/C5pB8 - ロベルト・アロマー「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。
何本のヒットを打っているの? 2400本は打っているよね? 大したものだ。彼は首位打者(2回)もゴールドグラブ(10回) も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、 と伝えておいてほしい」
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574 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 13:42:41.67 ID:Nl/C5pB8 - 松井信者は一個人のコメントが好きらしいから、
殿堂入り選手のイチローに対するコメントを載せてみた。 俺は一個人のコメントでどうこう言うのは好きじゃないから、 別にこれで何かを言うつもりは特に無いが。
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577 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 13:50:01.66 ID:Nl/C5pB8 - 野球界以外からのコメント
小泉純一郎「もうすごいの一語に尽きるね。これだけの偉大な選手はもう当分出ないんじゃないかな。天賦の才能に加えて、人一倍の努力。偉大だね。どんな称賛の言葉を言っても、言い過ぎることはない」 今上天皇「イチロー選手を始めとする日本人選手の米国大リーグでの活躍はうれしいことでした」(2001年の記者会見にて) 「イチロー選手の大リーグで成し遂げた大きな成果も心に残ることでした」(2004年の記者会見にて) フィデル・カストロ元議長「イチローは世界最高の打者」(09WBC決勝後)
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578 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 13:51:02.39 ID:Nl/C5pB8 - >>576
晩年という言葉の意味は調べたかな?
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584 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 14:04:20.22 ID:Nl/C5pB8 - >>580
選手本人までもが、年齢による衰えを認めたら悲しいだろ。 衰えと必死に戦ってる最中だしな。 イチロー本人はそう言ってるのかもしれないけど、 選手の評価をする時に普通は晩年の成績で評価はしないよな。 もし、晩年で評価するなら、イチローはヤンキースでの成績、 松井はレイズでの成績で評価することになるだけだぞ。
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586 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 14:06:39.25 ID:Nl/C5pB8 - >>583
松井は言うことが本当にコロコロ変わってたよな。
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589 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 14:12:50.22 ID:Nl/C5pB8 - >>581
普通に記録は大切だろ。 全員が走攻守においてイチローのように 記録を残せるチームなら、当然勝つに決まってる。 ただ、当時のマリナーズはイチロー以外は本当にポンコツだった。 当時のマリナーズはイチローが無死からヒットで出塁しても、 そこから3者連続凡退が基本だった。 これじゃあ、イチローがどんな記録を残そうと チームが勝つわけがない。
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592 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 14:21:14.66 ID:Nl/C5pB8 - >>588
守備に関してはUZR,DRS共にメジャーTOPクラスなんだけどな。 DRSは00年代1位だしな。 出塁率も超一流というわけではないけど、 1番打者として低い数字ではないし、 打率の高さや盗塁を考えたら、 リードオフマンとしては優秀なんだがな。 まぁ、新聞記事が衰えを迎えた一流選手を 叩くのはよくある話だよ。
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594 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 14:26:42.98 ID:Nl/C5pB8 - ただ、>>588の記事を書いた記者は
守備範囲が狭いとかなんだとかの話は 主観に基づいて書かずに、きちんと調べて から書くべきだったね。 イチローの守備範囲は普通に考えて広いよ。 UZRが高いことがそれを証明してる。
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596 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 14:57:10.42 ID:Nl/C5pB8 - イチローの守備成績(01〜10)
DRS:メジャー全外野手中1位 http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=of&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=10,d UZR:メジャー全外野手中3位 http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=of&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=23,d UZR/150:メジャー全外野手中5位 http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=of&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=24,d
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
598 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 15:02:32.48 ID:Nl/C5pB8 - セイバーの指標でも優秀でいて、
見る者を圧巻させるレーザービーム。 10年間で7度の最多捕殺。 そりゃ優秀ですわ。 00年代のGGに選ばれるのも納得ですね。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
600 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 16:10:25.28 ID:Nl/C5pB8 - http://s.ameblo.jp/miumalovely/entry-11735500932.html
こういうアホみたいな調査を一生懸命する 松井信者を思うと泣けてくる。 そんなことしなくても本塁打,打点は松井の方が上というのは分かってるのに。 ただ、野球の選手評価はそれだけじゃないし、 イチローの打率や安打数にケチを付けるのはイカン。 打率という指標は松井信者が思っている以上に価値は高いしな。 ましてや、ここに守備,走塁を含めたらどっちが上かは明白だろ。 こんなこと一々言わないといけないのかな…
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611 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 17:46:26.85 ID:Nl/C5pB8 - 【悲報】松井信者、晩年という言葉の意味が分からない
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612 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 17:47:47.61 ID:Nl/C5pB8 - 結局、松井信者が全く成長しないから、
このスレはいつまでも同じ事をループしてるんだよな。
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615 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 17:57:38.28 ID:Nl/C5pB8 - 01〜10年のイチローがヤンキースにいたとしたら、
1番という打点を稼ぎにくい打順でも70〜80打点は 稼いでいたと思うよ。 ただ、何度も言うがイチローは本塁打や打点が売りの選手じゃない。 メジャー屈指の高打率と俊足を活かした盗塁が売りのリードオフマン。 そして、メジャー史上最高クラスの守備能力も含めた総合力こそ イチロー最大の魅力。 まぁ、本塁打と打点でしか物が見れない松井信者には何を言っても無駄なのかな? どんなに説明してもちょっと時間が経てば、また議論が振り出しに戻ってるしね。
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619 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 18:01:33.30 ID:Nl/C5pB8 - >>614
ブーメラン乙 松井信者こそ、同じことばかり言ってないで新しいこと何か言えよ。 守備能力の話とか、走塁能力の話とか。 松井信者がこれらについて触れたことって一回もないよね?
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
622 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 18:12:11.66 ID:Nl/C5pB8 - このスレはイチローと松井のどっちが上かを比較するスレ
であって、ファン同士が互いに貶め合うようなスレじゃないだろ。 別に松井信者が東大卒のエリートだろうが、 中卒ニートだろうがそんなの興味ないし。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
626 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 18:22:17.82 ID:Nl/C5pB8 - というか、打撃,守備,走塁全てを引っくるめた
総合的な指標として、そのポジションの代替可能選手 に比べてどれだけ勝利数を上積みしたかを表すWARという 指標があるわけで、WARはメジャーで最も信頼ある指標。 このWARでイチローは00年代アリーグ2位に輝いている。 1位がお薬のAロッドということを考えると、実質1位。 この時点でもうどちらが上かという議論は終わってるんだよな。 このスレ本当にもう要らないよ。
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632 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 18:27:25.93 ID:Nl/C5pB8 - 本当にこのスレ不毛だな
松井信者は晩年という言葉をちゃんと調べましたか?
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634 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 18:30:11.26 ID:Nl/C5pB8 - >>627
記録のためだけのセコイヒットなんてものは存在しません。 ヒットはヒットです。出塁出来ます。 当時のマリナーズの試合をリアルタイムで見てたから、 私の行った当時のマリナーズの攻撃状況に間違いはありません。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
635 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 18:31:34.53 ID:Nl/C5pB8 - 【WAR(総合的貢献度)】
イチロー 松井 01 6.0 02 4.4 03 5.5 0.2 04 6.9 2.8 05 3.3 2.7 06 5.3 0.8 07 6.0 2.7 08 4.4 0.9 09 5.1 2.2 10 4.4 1.4 11 0.1 0.0 12 2.4 -1.1 13 1.1 イチロー キャリア13年 通算(54.9) 年間平均(4.22) http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101 松井秀喜 キャリア10年 通算(12.7) 年間平均(1.27) http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659 これを見て選手としての総合力が松井の方が 上という奴は頭がおかしい。
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636 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 18:33:26.04 ID:Nl/C5pB8 - >>634
×行った ⚪︎言った
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639 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 18:37:22.07 ID:Nl/C5pB8 - 松井信者って、どうしたら成長してくれるんですか?
どうしたら晩年という言葉を理解出来るのですか?
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642 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 18:42:43.62 ID:Nl/C5pB8 - 2013年のイチローは確かに酷い。
というか、ここ3年の成績が本当に酷いというのは事実。 守備,走塁のおかげでWARはプラスを保ってるけど、 打撃だけでみれば、もうかつての輝きは微塵も無い。 でも、01〜10年に関してはメジャーを代表するスーパースターだし、 松井とははっきり言って土俵が違うというのも事実。
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644 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 18:48:31.44 ID:Nl/C5pB8 - >>643
高打率が残せなくなったことを言ってるんだよ。 お前が思ってる以上に打率という指標は価値があるもので、 高い打率をマークすることがイチローの魅力だったからな。
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649 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 18:51:54.48 ID:Nl/C5pB8 - イチアンは04年の巨人みたいな野球が好きなんだろうな。
とにかく本塁打ばっかりの野球。 でも、実際は本塁打だけが野球じゃないですから。 安打で繋いだり、バントで送ったりもあるし、 バント安打なんかもあるしな。 そして、肝心なのが守備,走塁。 守備,走塁が認められてるから、 イチローは今でもクビとまではいかない。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
651 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 19:00:09.74 ID:Nl/C5pB8 - 結局、議論は振り出しに戻るんだね。
>>645 MLBの監督,コーチ達が3度もSSに選出した イチローを否定出来るほど、イチアン達の 野球を見る目が肥えているとはとても思えない。 そして、内野安打がセコイとか言ってるのは 極一部のパワーヒッターやマスコミだけであって、 基本的に内野安打がセコイという風潮なんて 存在しないことはイチローがSSを3回取っていることや、 best toolで多数ランクインしてることを見れば明白。
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652 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 19:03:59.48 ID:Nl/C5pB8 - >>650
得点圏では勿論ヒッティングだろ。 俺のレスのどこを読めば、得点圏バントなんて 意見が出てくるんだ? ちなみに得点圏打率はイチローの方が上だぞ。 まぁ、得点圏打数が違うし、長打は松井の方が 多いから、打点はそりゃ松井の方が上だがな。
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
655 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 19:04:53.38 ID:Nl/C5pB8 - イチロー
AVG OBP SLG OPS Bases Empty .318 .347 .419 .766 Runners On .319 .387 .434 .791 RISP .317 .415 .396 .811 RISP w/2 Outs .320 .446 .403 .849 Bases Loaded .391 .393 .558 .951 http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational/?season=career 松井さん AVG OBP SLG OPS Bases Empty .271 .353 .453 .806 Runners On .294 .368 .471 .839 RISP .294 .379 .472 .851 RISP w/2 Outs .259 .362 .395 .756 Bases Loaded .300 .339 .529 .868 http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational/?season=career ※上から・・走者なし、走者あり、得点圏、二死得点圏、満塁時
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- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1068
660 :名無しさん@実況は実況板で[]:2014/02/14(金) 19:09:10.02 ID:Nl/C5pB8 - >>653
02年に数試合3番を務めた時は打率は.571と打ち込んだ。 ただ、イチローの適性を考えた結果、やはり1番に戻しただけの話。 12年に3番を務めた時は打率は.271だったんだよな。 まぁ、この時はもう衰えも始まっていたし、定位置の1番で やらせてやろうや。 というか、何度も言うがイチローはリードオフマンだぞ。 1番が最も適しているに決まってるだろ。
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